主题：几句与人口相关的杂话 -- 黑岛人
家园 绝对数是多少？ 2005年抽查发现的一个严重问题就是 1少数民族人口增长率（15.88%）远远高于汉族人口增长率（2.03%）。
要这么说，中国经济增长率头那四十年还是一两位数哩，敢情天朝已经超过美国这个5%增长率的国家了？
十二亿汉人的2.03%和二亿少民的15.88%会是一个概念么？这少民里砍掉那些几千几十万级别的少民凑出来的高比例，又剩下多少？
- 复 绝对数是多少？
家园 想当然是不行的。 十二亿汉人的2.03%和二亿少民的15.88%会是一个概念么？这是一个很严峻的概念，意味着汉族人口比例的迅速下降。汉族和少数民族人口增长率将近1比8的悬殊，这个不是人口基数的不同能抵消的。在目前这种汉族总人口和少数民族总人口的比例情况下，增长率起决定性作用。可去看一些人口预测模型的文章。
要这么说，中国经济增长率头那四十年还是一两位数哩，敢情天朝已经超过美国这个5%增长率的国家了？是的。以目前中美经济增长率的差距，中国经济总量超美是很快的事。
- 复 想当然是不行的。
家园 想当然是不行滴～～ 这是一个很严峻的概念，意味着汉族人口比例的迅速下降。汉族和少数民族人口增长率将近1比8的悬殊，这个不是人口基数的不同能抵消的。在目前这种汉族总人口和少数民族总人口的比例情况下，增长率起决定性作用。可去看一些人口预测模型的文章。你能少脑补一下，多看看现实么？总数是多少？二亿和十二亿的亿级基数差距，是你一张嘴就能抵消的？
汉族婴儿和少数民族婴儿的绝对差距，撑死了编也就是百万人级别，以百万的年增长，去“迅速下降”亿级的人口比例？你这是做梦呢？还是在放精神原子弹？真当人有多大胆，娃有多大产呢？
除非你现在施了天诛之术，让天朝60-70年代那6亿多人在未来十年里全灭了，少数民族拿2亿去拼拼6亿汉民，恐怕还有点指望。
不然的话，敢问一句，汉族人口要有怎样的死亡率，少数民族的人口要有怎样的增长法，才能当得起阁下的“汉族人口比例的迅速下降”潢潢高论。
只看到少数民族人口出生率有8倍差别，就把天朝和那些几千万主体民族对百万级少数民族的国家相提并论，立刻很高明地大叫：汉族比例迅速下降，长此以往，国将不国！
却闭口不谈，这个“迅速”，往最最乐观了说，要想从1：6上升到1：5.5，没个五十年都甭指望。
家园 唉，想必您对数字是不大有概念， 不过还是那句话，想当然是不行的啊。
您贴子里反复提到的什么少数民族2亿，汉族12亿，少数民族与汉族人口比例1:6之类，也不知道您从哪听说来，姑且认为您的这些数据是可用的吧。至于您说的什么
只看到少数民族人口出生率有8倍差别国家公报显示的数据是少数民族和汉族人口的增长率有近8倍的差别（15.88%和2.03%），请注意，是增长率，考虑到了出生率和死亡率的增长率，不是单纯的出生率哈。
就把天朝和那些几千万主体民族对百万级少数民族的国家相提并论您感到，12亿对2亿，和“几千万对百万级“，是多么地不同。上面已经说了增长率的决定作用了，不多说。再次，还是那句话，凭感觉想当然，是要出问题地。
这不又来了吗：
这个“迅速”，往最最乐观了说，要想从1：6上升到1：5.5，没个五十年都甭指望OMG！！比例从1:6到1:5.5，您怎么嘴一张就是五十年啊！好吧，就用您的数字算算看您的“最最乐观“
少数民族：2亿，汉族：12亿，比例：1:6
五年人口增长率：少数民族：15.88%，汉族：2.03%
五年之后的人口：
少数民族：2X(1+15.88%)=2.3176亿
汉族：12X(1+2.03%)=12.2436亿
人口比例：2.3176:12.2436 也就是：1:5.28
看到没？和您想象的五十年非常不同，只要五年，汉族人口比例就会从1:6降到1:5.28，比您的1:5.5的设定还要低！
再再次，还是那句话，想当然是不行的啊。
家园 这种增长率的差别是有多种因素造成的 这种增长率的差别是有多种因素造成的，有少数民族生育率高于汉族的原因，也有一些地方整体由原来的汉族改为少数民族，个人改变民族成分的也有，另外还有就是少数民族和汉族通婚，后代定位少数民族的很多。
家园 是啊，但增长率要远远高很多是个事实。 也有一些地方整体由原来的汉族改为少数民族，这倒是非常有意思的情况，整体地由汉族改为少数民族，能给个例子吗？
个人改变民族成分的也有，另外还有就是少数民族和汉族通婚，后代定位少数民族的很多。这些情况都不足于对人口出生率有实质性影响。
家园 主要还是利益驱使，为了对少数民族的照顾政策么 根据黄荣清教授计算，近来少数民族人口数量变动，除了自然变动、国际迁移变动因素外，还有更为重要的社会变动（包括更改民族成份和民族通婚子女选报为少数民族成份者）因素，必须加以量化，这是国内有关部门和国外人口专家所关心的问题。据计算，1982～1990年在少数民族新增人口数量中的社会变动占了56.64%，而自然增长部分仅为43.36%1982年前，民族成分的更改主要涉及湖北、四川两省的土家族，全族总人口因此比1964年猛增了4.4倍。1982年后，民族成分更改涉及到全国半数以上的民族，其中主要有仡佬、俄罗斯、赫哲、满、锡伯、土家等族，使其总人口至1990年分别增长了1～7倍。由于民族成分更改，有几个省的少数民族人口在1982～1990年间增幅极大，汉族却相对停滞甚至萎缩。典型的如贵州省，8年中少数民族人口增长50％以上，汉族人口却减少了0.13％。又如辽宁省，期内汉族增幅不到1.5％，少数民族却增长了110％以上。
家园 白壁微瑕 在第一个格子放一粒米，在第二个格子放二粒米，在第三个格子放三粒米第三个格子应该放四粒米
家园 你这囫囵一大圈,你这叫说理?论据漏洞一大把! 汉族、少数民族的生育率、人口增长率都多次发生过重大变化，没有任何理由认为以后就不会再发生变化，依据现下几年的数据就咬定那是未来几十年甚至上百年不变的趋势，叫做刻舟求剑好呢，还是称为用心良苦确切呢。1,你有什么证据,证明汉族vs少数民族的速率会平稳下来?这个是和各民族心理情况相关的,美国白人和西班牙后裔他们的生育速率能平稳下来吗?
我看只会越拉越大!事实也是如此,50年后美国白人跌到50%以下是大概率事情!
谁在静态地固定地看待问题,我看是计生委.一直在欺骗国家说人民爱生,生育情况会立刻反弹,什么第四次生育高峰又来了!他们承认过现在社会生育意愿大量下降的事实吗?拒绝与时具进,这是真正的刻舟求剑!为达此目的,甚至20年一贯地宣称生育率是1.8,从来没变过数据!可能吗?到底谁在刻舟求剑??
看出毛病没有？如果1995年的相关数据是准确的，那从1995年到2000年，全国的少数民族人口居然减少了10846-10643=203万人！！！……要是少数民族中有人和某些人同样的思维方式，大可以说这五年里少数民族正在遭遇种族灭绝。我说的少数民族新生儿占25%是2000年-2005年的情况,和你这个1995年的有什么关系?你质疑1995年的数据,想证明我2000-2005年的数据不可靠?1995年的数据是统计局和计生委提供的,2000-2005年的数据也是统计局和计生委发布的!
既然你认为少数民族人口没有减少,那就说明1995年-2000年的数据,计生委有隐瞒罗,故意在2000年少算少数民族人口!这可是按你的逻辑推的哦!
依这种逻辑,我为什么不怀疑计生委在2005年也少算了少数民族人口,按照2000年的行为惯性.而其实少数民族比报表里的还要多!
其中未见有五年内死亡人口或死亡率数据。更未见分民族统计死亡人口或死亡率数据（当然，我们就厚道的不要求他们拿出期间活人改族的数据来了）。而任何有常识的人都能轻易理解，如中国这样广大复杂而又各地发展水平相差极大的国家，全国各地及各族的死亡率根本不可能基本是同一个数字，当然也就无法推算出汉族与少数民族的新生儿数。没有这个少数民族死亡数据,所以是按全国平均死亡数据来减的,少数民族一定死亡更多?不是环境清新吗?好,就算少数民族死亡率高,我假设是汉族的两倍,那么减去后.少数民族新生儿的比率仍然在20%以上.要知道30年前,这个数据不过是5%!
黑岛人,数据辩论归辩论.希望你不要企图以破坏民族团结来打压质疑生育政策的,没有人在破坏民族团结!没有人要对那个少数民族喊打喊杀,没有人要诛灭少数民族.你要往这方面来抹黑我们,只能说你太无耻了,其心可诛!
当前生育政策不与时具进,一直拒绝改变,一定会有出事的那一天,不用很久,10年肯定看的到!我不知道你黑岛人和计生有什么瓜葛,或者有什么网评职责.我只想说的是,我们国家在出事后一定搞运动,今天在人口政策上欺骗和误导国家的人,一定会受到国家的清算,还有整个社会情绪的怒火焚烧!勿谓吾言之不预!
通宝推：种植园土,家园 今太子已经去韶山扫墓了 为什么重庆要唱红歌，为什么太子要赞许唱红歌？这些领导人是有充足的决策信息的，人家局内人想必有充足的道理。
我看即便这届不调整，新的领导班子上台就会调整计划生育政策，而用不了10年计划生育执行者和雇吹者就会彻底清算。那些胡鞍钢、田雪原之类的已经在给自己留后路了。
至于和绿胶的关系，我倒是带着笑容和耐心去看他们表演。欧洲的怀柔不必大方？人家是给欧洲的护照+每月大把欧元的福利支票。冷酷的事实会打碎一切梦想。
家园 民主之后杀你全家的计生版咩 看来是踩到痛脚了。
最权威的全国普查数据证明，与80年代相比，90年代就发生了少数民族生育率比汉族生育率更大比例更快幅度的下降，由于众所周知，80年代的计划生育比90年代更严格（或者说严苛），同时90年代少数民族的普遍生活条件也比80年代更好（也就是养育后代的绝对承受能力提高），除了少数民族的生育意愿心理发生了改变外，没有其它理由能更好解释这一现象。你承不承认毫不重要。
总和生育率的问题早就说过，由于内部对准确数据争议很大，所以就一直沿用1.8数据对外而已，和“960万平方公里领土”的宣传口径数十年都没有根据实际测绘结果调整一样，纯属技术性问题。
阁下要谈数据，那就先把你是怎么得到2000-2005年间少数民族新生儿占25%这个数据的来源或推证列出来。
全普的数据，权威性与可靠性高于抽样数据，这是统计的常识。你要么都怀疑人口普查数据，要么接受1990年和2000年全普数据可靠性高于1995年抽样数据，二必选一，想只选对自己有利的，是做不到的。
再给大家解说一次东晓山的错误在哪儿：
很显然，1995年的抽样调查中，关于汉族与少数民族的人口数及增长率出现了比较大的误差（相对于全普），这在抽样统计中很常见，没啥可奇怪的。但因为全普数据相对对你的观点不利，就满地打滚，硬说全普数据不如抽样数据可靠的……，能说出后面赤裸裸的威胁也就毫不奇怪了。
而根据1990、2000、2005三次人口调查的数据也可以看出，汉族和少数民族的生育率都是在下降通道中，从中长期角度可以看出，反而与计生政策的严格程度成反向关系。同时汉族与少数民族的生育率的相对速度在过去三十年也发生过多次变化（90年代少数民族生育率猛降了超过一半，而汉族反而有所反弹）。显然证明了，近年来汉族在新生儿比例中的下降，与计生政策关系不大（否则这种下降比例应该早就稳定下来了），主要是汉族居民自己的生育意愿发生了比较大的变化。
通宝推：蚂蚁不爱搬家,Alarm,
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