西西河

主题:忙总,请进,请指点一下。谢谢!!! -- 媚如春

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        • 家园 我想你没看懂我的帖子,

          生活原本不易,作为在海外讨生活的人,我也不是那种象牙塔里的书呆。我说的是要守住道德底线。

          而没有底线,并且大白天下的帖子,还被加精在这个我以前自觉笔拙,不太敢随便写文字的经管栏目里,实在愕然。

        • 家园 兄台理解有误。她不知道的东西,我们知道。

          兄台还停留在传统的书生与市井的分野之中,要知道那种分野本身就是有皇上的时候皇上给社会进行的意识分工。现实中传的代数多了,就成自然的思维定势了。

          今天你是认为批评的意见不知道世事苍凉,现实变迁吗?恰恰相反,窥一斑而知全豹,今天这个帖子的出现其实就在告诉所有人,现实就是是如何的。这正源于此,才有‘这是你的时代’一言。这是实话,但很多人以为不过嘲讽而已。

          再进一步,正是因为知道现实,而且更知道这个现实会走向什么方向--比楼主本人,甚至给她加精的管理者都更清楚--才站出来批评西西河--注意,不是批评其个人,这是本质区别。我们无法也不愿意管其个人的行为和意识,但有权力捍卫自己所属的公共领域不受侵犯,不受利用,不受侮辱。

          也许今天很多人觉得这个帖子无足轻重,不值得小题大作;但对不起,就算她自己也不知道这条路以后通向哪里,我们知道;她下一块要摸的石头,我们早已翻过。

          仅此而已。

          • 家园 不懂你的逻辑

            如果说楼主的文章客观冷静地反映了社会现状和社会思潮,那就没有理由不让她发文,如果态度诚恳,也没什么理由一定不能加精。

            如果说的是事实,我们应该有把事实和态度分开的精神,难道楼主不发文,就没有这样的事情存在么,还是楼主发了文,其他人就会仿效,天下就会大乱么。

            我觉得掩耳盗铃,讳疾忌医才是现在最普遍的态度,也是最危险的

            • 家园 支持小鸭。
            • 家园 道理很简单

              前面帖子都说过了,不是不尊重小儿科大夫的业务深度,但,西西河是小儿科吗?

              在这里要告诫大家的也是同样的道理,不是不尊重她发帖的权利,本人对她的回帖也是100%认真的,但要向她和所有有意无意的好事者说明,也向那里加精的管理员说明,西西河不是她发这种帖子的垃圾站,赋予管理员加精的权利也不是让他堕落西西河的工具。

              你想看到幼儿园小朋友来这里请教如何上harvard吗?是那样的帖子不legitimate吗?既然社会现实如此,我们总有保护自己所属公共平台清洁卫生的权利。

              楼主自言,下河日久,不知是否一直是发这样的帖子。本人是头一次见这种格调,站出来就事论事,救救自己,不涉及对人的指导--自认没有那个水平,何况楼主的境界也根本不需要。

              • -- 系统屏蔽 --。
              • 家园 那看怎么界定正常了

                显然,成熟的社会里,感情是感情,工作是工作,两个人互相喜欢就可以在一起,也不会图对方的钱财——北欧基本做到了。

                而中国还没有建立一个平衡理性的社会财产分配机制,造成没有资源的人只能通过与有资源的人建立联系“关系”获得资源,这关系可以是男女朋友,也可以是坑蒙拐骗的关系。

                特别是缺乏有效的社会网络,造成资源分配在城乡之间的不平衡,代际之间的不平衡,两性之间的不平衡,造成大量有中国特色的社会现象。

                这个正常么,要我说不正常。我曾经说过,中国现在是半个乱世。

                好了,这个社会不正常,有千万计的妓女,大量的无业人员,治安案件,流浪乞讨儿童等等。那么我们如何看待这些不正常呢,是装作它们不存在,不讨论,于是天下太平么,你以为这样子,有楼主这样的经历的女孩子就会越来越少么

                • 家园 刚才在另外一边发过一帖

                  同样的意思发给你:

                  我们所谓的"正常"和"值得鼓励"是两回事——看见扒手作案不举报和教育孩子“你以后也可以这么干。这事没什么不光彩的,能挣大钱。”这是两回事

                  同理,见到这样的文章不删除和特意加精表示受到西西河支持是两码事

                • 家园 从时代找原因最为容易,

                  这不过是推卸责任的借口,外因通过内因起作用。这是自己选择的结果。

                  中国妓女史够长的,但每个时代还是良家妇女居多吧,当然战争中被掠夺强迫的除外。

                  • 家园 纹兄不必过于认真

                    其实这个事情不是讲道理能讲的清楚的。社会现实中总是有这样一群人的,任何时候都有,只是我们最近这个时候他们被社会被自己忽悠的人数增加,底气见长,想登堂入室了而已。

                    有兄弟认为这是要‘洗白’,‘上岸’,其实还是天真,认为他们是在向自己这个方向靠拢。其实,除了社会地位上他们希望和你置换一下,别的人家没什么稀罕你的。自作多情的正是这些为人师者。

                    这种事情并不稀奇。但你也真的没有什么办法,历史会告诉我们,最有效的办法其实就是站出来捍卫我们自己的环境,让他们识趣自己走开。这也是能达到的最好结果了;严肃原则并适当留有余地。所谓对事严而对人宽,告诉她此地不可随便就可以了。

                    • 家园 lxgw兄好,我没有想辩论,

                      只是表明自己的意见。我想您也是如此。

                      大家都是成年人,不会奢望改变别人的价值观。

                  • 家园 这就奇了

                    那为什么一个时代会有大量的女子做妓女,大量的男子为贼寇呢,因为他们都道德堕落,值得谴责?谴责有用吗,闭目塞听有用么?

                    就事论事的话。

                    这帖子是讨论行业性话题的,不是楼主私生活的,看不出有什么对楼主进行道德评判的必要。如果你处于她当时的地位,你会做得更好么。

                    还有,看不出楼主怎么不良家了,从男朋友获得社会资源再正常不过吧,男女结婚不也是得到对方的社会资源么,男人也一样要靠裙带关系么,做高官女婿上位是现在有抱负平民男青年的最佳选择,都一样的。

                    • 家园 你是只看见贼吃肉,没看见贼挨打

                      “还有,看不出楼主怎么不良家了,从男朋友获得社会资源再正常不过吧,男女结婚不也是得到对方的社会资源么,男人也一样要靠裙带关系么,做高官女婿上位是现在有抱负平民男青年的最佳选择,都一样的。”

                      怪不得我那些朋友对他们的女朋友或老婆那样子了,不要把男人当傻瓜。

                      你还在读书,思想偏激可以理解,你真要学她们,我只能祝你好运了。

                      • 家园 如果这事反过来

                        一个男生发自己的奋斗历程,跟几个mm交往获得资源之后再甩掉,最后从底层小正太混到中层小头目,大家会怎么想?你会怎么想,什么感情?

                        你的朋友对他们的女朋友或老婆什么样子,讲讲?

                        正如我前面说的,不要忘记楼主是从最底层服务员起家的,你我都没有在她过去的位置过,think in other's shoe,要学会从别人的角度思考。

                        我也问问你,如果你是当年的她,你会怎么做?

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