主题：【讨论】Tg外交决策的特点：利益优先，实事求是 -- wqnsihs
家园 这样也不错，国力还是不行啊 家园 苏东事件，我以为河里雪大说得一针见血 那就是中国的89风波最终引发苏东事件
苏联的崩溃，有内因也有外因，但中国当年的处理失当是最大的因素
当时由于真人等要么私心要么糊涂，对处理广场学生进退失据，结果越闹越大，几乎不可收拾。等286下决心清场，已经必须动用军队，而清场过程又被西方媒体利用迅速加工夸大后传播到苏东，使苏东老百姓在震撼之下对gcd完全失望，本来就对苏东政府的不满迅速转变为愤恨，可以说，当时苏联政变是完全没有得到老百姓的拥护，是一边倒的反对。
而政变者也是要么愚蠢要么理想，根本就没有对怎么政变有通盘考虑，完全是小国政变的思路，与叶剑英当年的霹雳行动有天壤之别。
话说回来，tg现在的情况虽然有好转，但还是要小心再小心，因为政权的基本盘已经被挥霍得差不多了，现在还有希望组织工人纠察队吗？
家园 【原创】那年的事太复杂了 学生是天真的，西方是直接插手的，思想是西化的;价格在闯关，经济有困难，腐败在恶化，人民有情绪，北京有派系。
最关键的是背后那些人不依不饶，想毕其功于一役，一定要流血，学生也不退，还有那个反腐，直指286公子，让286也没有了退路，结果肯定要悲剧。
当初的组织者如果具备以下三个条件，今天的中国可能大不一样：一是红裤衩，二是政治头脑，三是战略头脑。
家园 再来一次估计也没问题 只要TG从老百姓那里攫取100块钱，给军队分20块，枪杆子抓稳了，就是老百姓武装造反，政权照样稳如泰山，无非是流点血染出几个军功章而已。这个可能才是我们一辈子要经历的基本盘。
家园 现在不用组织纠察队了，直接上城管。 家园 如果采用这个举措是比较合理 城管不是军队，不是警察，属于民间纠纷，而且执行力度非常惊人。
家园 不要夸大到严重不实的程度 雪里蕻的原话当中, 中国因素本来就是未经正式报告的最后一条, 跟你的说法差别太大了:
中国因素：就是大事件的影响，这是我们私下的观点，没有形成文字。大事件经由西方媒体传到东欧之后，对共产党和工人党的执政形象是个打击，尤其在内外因都具备之后，就好比一个催化剂。当时我国要求各国的党政领导表态，他们国内的群众也要自己的领导表态。明确支持凳公的，只有罗马尼亚的齐奥塞斯库，匈牙利的国防部长说过一句很重的话：人民的军队，枪口不该对着人民。。。他这种说法似乎有一定道理, 当时我也印象很深, 但是动手查找了一下, 真正声称中国[**]事件对东欧剧变产生了直接, 显著影响的文章, 例如回忆, 分析, 统计, 调查, 访谈等等, 却根本找不到.
尤其是, 对于[**]之后随即举行的波兰大选中, 团结工会获得压倒性胜利这一事件, 没看到哪篇文章认为[**]事件起了一定作用的. 而这之后, 有了波兰这个大号催化剂, [**]就更加不能相提并论了.
可以肯定的是, 东欧国家人民对于共产党统治的态度, 影响了他们对[**]事件的看法. 因此, 反过来, 各国人民对事件的看法, 也能反映了该国的政治态势. 可是TG的所作所为, 对东欧国家的"革命"形势能有多大推动力? 中国人固然很认同苏联老大哥和欧洲"先进国家", 在那里共产党统治不下去了, 我们心中难免惴惴; 但这个命题反过来就未必成立.
家园 这个发生时我印象深刻 想当年八平方时俺大四准备毕业没参加。
莫斯科政变时俺都工作两年了，俺很清楚的印象俺订阅的《参考消息》8。19那天的头版刊登了那个委员会的公告全文的上半部分，明显显示出对政变的支持。但第二天，下半部分就没有了，说明态度转得很快。参考消息还是很能代表高层的政策动态的。
通宝推：西瓜子,家园 估计当时土鳖吓得半死,一堆人在会议室发呆.等发现自己必须 说点什么的时候,叶利钦已经掌握大权了.
家园 外交系统和军队系统看好的是不是写反了？有国家站错队吗？ 这时我们外交系统和情报系统提供的决策背景情报是互相矛盾的。外交系统看好叶利钦，军方情报看好帕夫洛夫。可是从下文看起来，怎么好像军方看好的才是叶利钦呢？忙师兄是不是写反了？
还有一个问题是我很感兴趣的：当时有没有国家支持紧急状态委员会的？如果有的话，这些国家后来吃了什么瘪？
我很怀疑紧急状态委员会没有取得过任何国家的支持。如果确实是这样，那么中国的选择虽然重要，但这道题目就显得不是那么困难了，中人的资质就足以做对了。请问忙师兄怎么看？
家园 没有写反。军方是看好帕夫洛夫。这个提供情报分析的人不是 北京总部的，是军区的。因为提供了与总部相反观点，而又证明是对的，这是其立功的主要原因。
有支持帕夫洛夫的，当然不是西方国家，而是加盟共和国。后来反正分裂了，也就那样。
家园 我印象中的几个当年新闻。中方支持紧急委，至少是两头押宝。 我印象中的几个当年新闻：
第一，在紧急状态委员会成立后，中方迅速组建了代表团准备飞往莫斯科。但是事件很快起了变化，代表团没有成行。该代表团至少不是打算去反对紧急状态委员会的的吧。
第二，当时的中央新闻，没有任何苏联人民支持俄罗斯的正面报道，倒是有苏联各地人民准备去莫斯科保卫苏联的报道。
第三，直到事情过去很久，《半月谈》杂志仍然在报道苏联某加盟共和国，共产党在选举中获胜。读后的感觉是“胜负仍为可期”。
二十年后再看这些，有几点是很明显的：
A.中方当时是希望紧急委成功的，是支持了紧急委的，至少是两面押宝的。
B.当时中方的情报部门，没有掌握苏联方面的正确情报。中共决策层，对于苏联解体是没有准备的。
C.当时中方的从情报到宣传，基本是一种“想当然”的状态，情报的准确性基本谈不上。这种状态一直到轮子站队老江自己出门看都没有改善。这可能有当时各人都得首先保证自己不犯政治错误的因素，但更多的可能是八十年代后的意识形态混乱导致情报系统丧失了战斗力。
D.从那时起到如今，TG的决策层对于国外，基本都是处在“肉食者鄙”的状态。但是TG搞“你们折腾我不掺和，我只跟胜利者做生意”。
家园 我记忆中也是含蓄支持紧急委. 事后出了诸葛亮说是当时情报准确结果tg支持叶利钦，这个是很不严肃的。
真正对于苏联发生动乱的预言是何新做的。不是基于情报，而是基于总体的理解和洞察力。
不说别的。如果认为tg是基于情报定方向的，敢问现在是押宝卡扎菲还是叛军？
事后诸葛亮，多没意思？