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主题:中国处理利比亚关系要远交近攻 -- gb0088

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  • 家园 中国处理利比亚关系要远交近攻

    提前申明,我也没有忙总说的信息来源,基本上就是摸黑评论。

    对利比亚这事,中国得失如何,还要先看中国在世界上所处的态势,先看看谁能成为中国的朋友,谁能成为中国的敌人,谁是打酱油的。反正世界上就这两百号国家,地球很大,但是地球也小,对于国家来说,谁和谁也脱离不了关系。众所周知,中国最大的麻烦就是美国,虽然现在很多人提G2,但是也知道,美帝无时无刻不想在中国收割一把,无时无刻不防着中国崛起。所以美帝怎么说都不能算中国的朋友,也可以说就是中国崛起最大的障碍。而利比亚呢,是个北非小国,中国的影响力在那边还很小,虽然有些利益,但是距离远,历史上有隔阂,卡扎菲本人也招惹过中国,但是也就是恶心一下中国,最多算个打酱油的。

    远交近攻一般是处理国与国关系的重要原则。这个世界上谁跟中国关系联系最紧密,谁跟中国的利益瓜葛最多,当然是美帝,也就是说美帝是和中国的最近的国家。如果眼光看不过那浩瀚的太平洋,看看家门口的航空母舰总成吧。中国如果能在美帝身上打打主意那才真是“得寸则王之寸也,得尺则王之尺也。”为了中国的发展,中华民族的伟大崛起,就是要不停的折腾美国,不敢搞大的,那就搞小的,弄一点是一点。

    利比亚对中国就和中国没这么近乎,双方之间的瓜葛很少。有人说利比亚和台湾关系密切,恶心过中国。可是谁都知道台湾问题的实质是中美问题,中美关系没有突破性发展,台湾问题就那个德行,打酱油的过来指指点点咱也不能怎么样,何况他就是指指点点,咱也指指点点回应一下就好,双方又没有重大的利益纠葛。卡扎菲这么做,肯定也是为了一些别的目的,有别的利益,不是成心来恶心中国。一旦双方有了重大利益联系,谁还鸟台湾那层垃圾关系。有人担心这样会惯出小国的毛病,以后小国也没事都来恶心中国。这个只能说没办法,因为中国解决不了美国,咱就没法不让人家说三道四,就没法赌住打酱油的嘴。其实每个国家声明坚持一个中国立场的时候,就已经够说三道四了。卡扎菲那么折腾肯定有他自身的原因,他一个小国在众多大国中间挣扎,不想抱大腿,难免就要到处挑唆,当然境界比金太阳差不少。

    忙总还提到一点,中国生意在这些非洲小国倍受刁难,压价很低,我认为这个不是源于国与国的关系。中国的建筑队,世界上最最优秀的建筑队,甩其他国家一个档次应该没问题。如果有人刁难,那就不和他们做生意好了,让他们去请美国的老爷建筑队,去请阿三的大神建筑队好了,我想那些非洲小国肯定也明白哪个更价廉物美,哪个更好使。出现刁难的情况,更可能和国内因素有关。比如国内工程队互相恶性竞争,或者工程队内部领导和下属的恶性竞争,反正土鳖的民工也不值钱,怎么打发都行。说不定还得贿赂那些非洲小国无耻贪婪的官僚,这样让人看不起就很正常了。要是真抱成团,我就不信他们敢随意刁难。当然我是瞎猜的。

    美国和咱们这么近,利比亚和咱们那么远,就要远交近攻。恶心美国,暗挺利比亚,不用玩多大真格的,离的太远,真格的也玩不起。但是要让利比亚知道,要让所有非洲国家知道,中国不喜欢别人干涉他们的内政,中国会为他们的这点自主权说话,会为他们做一些手脚。中国是为他们自身的利益着想,占在他们的立场上说话,当年太祖的“三个世界”就是这个意思,所有的发展中国家,立场是一样的,都是为了谋求独立自主,都是为了谋求自己掌握自己的利益,谋求不让帝国主义干涉。这也就是老广所说的“千金买马骨”。

    非洲所有的国家都跟欧美有了隔阂,都开始为自主权跟欧美折腾,就是对中国最大的帮助。当年非洲黑兄弟为了国家独立,民族解放可以把中国抬进联合国,如果真站在他们的立场说话,今天好处只会更大。

    何况咱们为非洲国家说话,并不是就和美国直接对抗,并不是挑战美国霸权。我们不谋求世界霸权,只是支持别国不受欺负而已。这里还有个问题需要说明白,似乎总有很多人认为中国这三十年的发展是在和美国关系相对好的情况下取得的,所以以后还能在和美国关系好的情况下,取得发展。美帝什么都能管,就是管不了“中国不断发展”,也就是还没有意识到,所谓的发展的战略机遇期已经结束了。美帝要管中国发展当然管得了,当年太祖多么想发展,可是让美帝围着,让苏修困着,就是只能自己折腾,没法借助外力省点劲。真不想让你发展有的是招数,怎么会管不了。何况今天中国有太祖那个年代自力更生的能力吗?真要让人家围起来,还能活得下去吗?至于中国有什么暗中交易,得到什么暗中好处,我觉得最大的好处,就是让所有国家都和美国折腾,没有比这个更大的好处了。

    • 家园 关于中国在非洲的一点不成熟的看法

      忙总还提到一点,中国生意在这些非洲小国倍受刁难,压价很低,我认为这个不是源于国与国的关系。中国的建筑队,世界上最最优秀的建筑队,甩其他国家一个档次应该没问题。如果有人刁难,那就不和他们做生意好了,让他们去请美国的老爷建筑队,去请阿三的大神建筑队好了,我想那些非洲小国肯定也明白哪个更价廉物美,哪个更好使。出现刁难的情况,更可能和国内因素有关。比如国内工程队互相恶性竞争,或者工程队内部领导和下属的恶性竞争,反正土鳖的民工也不值钱,怎么打发都行。说不定还得贿赂那些非洲小国无耻贪婪的官僚,这样让人看不起就很正常了。要是真抱成团,我就不信他们敢随意刁难。当然我是瞎猜的

      由此看来您大概也没去过非洲。至少wxmang还是和一线的人交流过

      就我一个不成熟的看法而言,非洲目前在发展中似乎还没有完全摆脱原来殖民地的路数。可能是由于民族性的关系,非洲人已经习惯了在国际社会赞助下发展,而非如同苏联、中国这样自己勒紧裤腰带的模式。既然钱不是自己的而且要揣进自己的口袋也有一定难度(似乎各国际组织的资金拨付是要求先制定项目预算,再按项目预算走的),那给谁做不是做呢——拖得时间要是长了说不定还能多吃两回大户?一定要找中国人来省项目资金么?作为国家来讲是的,因为要还贷款;但各级官僚就未必这么想了。

      再者,中国在外的企业也不是能够说不干就不干了这般洒脱的。他们也要养活一大家子人吃饭。回国么?国内基建行业的竞争形势大家也不是不明白

      中国在非洲大概也会面对以中国为代表的国际资本主义生产方式和当地小手工业生产方式的矛盾冲突。固然当地落后的产能是必然失败的,但中国是否还能保持自己的好形象、或者至少多捞些真金白银我看暂时还是值得怀疑;一个不恰当的比方就好像上届政府靠下岗搞活经济、但同时自毁形象

      回到卡上校。他自己得罪这么多人(其中包括中国)不思悔改,自以为抱紧了美国人的大腿就可以平安无事,我们正好借西方的手给他个教训。正好告诉一班两面三刀的玩意儿:我们不是一伙被扇了左脸还递上右脸的人,你们的所作所为我们都记着呢

      不妨看看黄河清:TG在利比亚问题上的决策没啥失误并复老广兄

      • 家园 给卡扎菲教训对我们有什么用?

        让他怕我们吗?

        不敢欠我们钱吗?

        不敢和台湾交往吗?

        不敢把我们卖了吗?他又能卖我们什么?

        • 家园 同理,救他也是这四句问话

          卡不代表中国的核心利益,地缘位置也不能说特别好,再者还背叛我们,不救他理所当然

          说起来,勉强算个不够格的杀鸡儆猴而已

          • 家园 千金买马骨啊,告诉别的非洲国家,咱们和他们是一起的

            不是和美帝一起的,支持他们维护自己的利益,自己决定自己的利益。

            • 家园 TG已经强大到可以和米帝单挑了?

              就我所知,在非洲,没戏

              这次要是非盟早点出面反对可能还有可能(但卡上校此人反复,大概很难信任),但事实是非盟和阿盟来了个马后炮,TG就是想救也是有心无力

              再者,卡上校这号的不会记你的恩,会记你的恩情的不需要你通过救卡来提醒他们

              不客气地说,老广因为年代的关系可以走纯粹的理想主义,70年代后生人的恐怕就没条件这样了

              • 家园 中国不和美帝单挑,只是告诉非洲,和他们一个立场

                和非洲一个立场,只是维护非洲利益,支持非洲反抗美帝的压迫。仅此而已。不需要非洲记恩,干吗要让人家记恩。支持人家正常利益诉求,就要让人家记恩,这样不好吧。

    • 家园 于是卡上校就如此体贴TB的“远攻近交”了

      中企利比亚损失或超预期 撒哈拉银行恶意索赔

      在从利比亚顺利撤离之后,中国企业最担心的事情还是发生了。

        3月25日,本报记者从葛洲坝(12.52,0.01,0.08%)集团一位内部人士处获悉,当天下午,利比亚撒哈拉银行已向部分中国企业发出“预付款保函索赔函”,对每家企业的索赔额度均达数亿元。

      …………

      …………

      目前,中资企业在利比亚的损失,主要集中在三个方面:一是固定资产、原材料等的损失;二是未收回的应收账款损失;三是人员撤离产生的费用。

        遭遇恶意索赔

        不过,中国企业已经收到的利比亚业主的“预付款”,尚不能落袋为安。

        3月25日,本报记者从葛洲坝集团一位内部人士处获悉,利比亚撒哈拉银行已向葛洲坝集团、中国水利水电建设集团公司、宏福建工等公司针对预付款保函进行索赔,五天之内必须给银行方面答复。

        上述人士告诉记者,预付款保函还有半年才到期,现在银行提前索赔,属于恶意索赔。

      …………

      …………

      原文:http://www.lkong.net/thread-385042-1-1.html

    • 家园 说得不错
    • 家园 利比亚局势半年内估计

      就会有结果,如果中国的合同继续,损失得到赔偿,那么当前的策略就是对的,如果合同作废,那就是决策失误。

      我觉得最大的好处,就是让所有国家都和美国折腾,没有比这个更大的好处了。
      这个估计是够不上陷马坑的级别,花旗国现在都开始韬光养晦了,名义上不出头。

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