西西河

主题:【原创】关于中日救灾比较 -- 哈哈一笑

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          • 家园 第三次重建提起来就tmd来气

            俺是t大的,系里有人说某些老师作为专家组去当地评估过重建工作,主要是为第二次重建的选址提供意见。结果涉及到某些政治问题,当地执意在某危险地带重建,导致被泥石流冲回。

            现在的第三次重建,据说也没改变第二次的重建选址。换句话说,谁知道还会不会有第四次重建!

            抗灾方面tg做得不错,不过这政治博弈就跟房价问题一样,顽疾。

            • 家园 政治问题?红军长征好像没经过那儿
              • 家园 真正的政治问题是在北川羌族自治县

                北川是全国唯一的羌族自治县,地震中损失很重,县城所在的镇子(映秀?擂鼓?)全毁。原来计划是异地重建,但那是山地,镇重建只能找山间的平地,这样的平地就出了北川县了。如果在北川县外重建这个镇,那么按法律北川的羌族人口比例就不够设自治县了,全国唯一的羌族自治县就要没了。

                羌族是古老民族,三国的时候马超手下就有羌兵。羌族和藏汉民族之间有很多历史渊源。为了羌族的地位,只能在原地重建了。

                • 家园 接触过几个羌族朋友,感觉满友好的
                • 家园 北川新县城就是从旁边的安县划了一块地皮给它。

                  新县城到老北川刚好原先就有条沿山沟的公路。

                    汶川换新地方就比较困难,除非把都江堰划给它,否则近处的安全平坝到老汶川都得翻越大山。

                • 家园 这个解释要靠谱得多,不过原地重建是不是也可以把山平掉

                  推平,这样免除滑坡隐患

                • 家园 呵呵,只有北川是异地重建

                    北川县城所在的镇是曲山镇,80年代我带一帮学生去实习,同去的有搞土壤学的,对地质构造也略知一二,当时就说北川县城是建在断裂带上的,如果遇上地震,那就非常麻烦。县城建在一个非常促狭的小河谷里,两面的大山像是要随时压下来的感觉,让人感到背脊发凉,四川的山区县,包括阿坝、甘孜、凉山三个少数民族州,俺去的多了,但是只有在北川县有这个感觉。

                    上世纪50年代,北川县城是在更接近茂县的治城镇,但那时北川流窜的gmd和土匪比较多,如果土匪把山口封闭,则县政府很容易被端掉,所以就搬到了离绵阳更近一点的曲山镇。到了60~70年代,有地质学家进来一看,原来是在断裂带上,遭受地震破坏的危险性很大。从70年代起,县委、县政府就一直打报告,要求迁到比较安全的地方,种种原因吧,没有成功!

                    倒是紧邻北川的安县,上世纪90年代末打报告迁移县城成功,从山边的安昌镇迁到了平坝地区的花亥(读音:gai)镇,结果512后国务院把原安县老县城所在的安昌镇和另一个镇(永安)划给北川县,然后在安昌镇外面新建了一个县城(山东援建的),今年春节已经举行了新县城的开县仪式,那真是羌族风格浓郁、非常漂亮的新城,以至于有些过分奢华的味道,估计有tg向世界展示能力的意思吧!哎呀,真的感谢全国人民的无私支援呀!

                    地震毁灭的老县城(仅仅是县城,死亡人数当在1万左右,北川县是汶川地震中伤亡人数排第一位的县),则完全按原样保护了起来,建设地震遗址博物馆,目前已修建了专门的参观通道,使用专用车辆接待参观和追思亲人的人们,目前已经对外开放。如果哪位河友到了四川,极其建议前来看一看,领略和体会一下大自然的威力!

              • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

                家园 不,当年红军长征经过那儿了

                非常不幸,当年红军长征的时候,确实曾路过那里。

                事实上,汶川地震是该地100年来的第二次特大地震,上一次地震,也是8级,地震第二年红军路过那儿,被迫与灾民抢食吃,后果惨不忍睹——对双方来说都是如此。

                60年后,吴法宪在回忆录里提起被灾民杀死的同志时,这样说:我不怪他们,但是我们也没办法,不这样我们都会死。在中共历史上,杀民养军,欠老白姓血债,这大概是唯一一次。

                本次汶川地震,中央完全是不惜工本的,灾后重建标准基本可以用“超豪华”来形容,这里面恐怕是有还债的成分在内的。

                90多年了,这笔债,当地老白姓可能都忘了,但TG自己是记得的清清楚楚的,而且是一定要还的。

                • 家园 唉,还是用事实说两句吧!

                  1、你说的上一次地震其实就是叠溪地震,发生于1933年8月25日,震中位于今天的四川省阿坝藏族羌族自治州茂县北部。震级为7.5级,不是你说的8级。灾区伤亡2万余人,多数人死于地震堰塞湖(现叠溪海子)溃塌,所以岷江下游的都江堰(原来叫灌县)也有人员伤亡。

                  2、红军长征到达茂县一带是1935年5月,不是第二年。

                  3、当地的汉族、藏族、羌族一般民众受gmd宣传,不了解红军、害怕红军,当地的地主豪绅、土匪等武装,专门袭击掉队红军,这个事情在整个长征期间都存在,比如渡湘江的时候,就有杀红粮崽(指红军)的现象。你非要说成跟灾民抢粮、杀民养军,然后导致灾民愤而反抗,不会是你哥们穿越回去干的吧!说实话,一般红军只要在当地住上一段时间,基本上就会取得当地贫苦农民的支持,这有茂县人民保护而留下的大量红军标语等遗迹为证,而且有许多当地人参加红军去了延安。

                  4、当地的老百姓对当年红军经过的事情可是一点都没有忘记!

                  5、有什么观点尽可以讨论,但是基于杜撰虚拟的所谓事实,那就不好了吧!

                  6、你说的所谓三次重建(实际上是映秀)也不准确,灾区紧急修建板房,是在重建期间为灾民过渡使用的,谁说过算一次重建?概念要清楚呀!

                  通宝推:Alarm,njyd,不是老陈,
                  • 家园 有宝

                    送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

                    参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

                • 家园 查了吴法宪回忆录,没看到你说的内容,更没看到“杀民”

                  只提到在藏区筹粮的艰难经历,至少我没读到关于地震或者灾民的问题,还有“欠老百姓血债”,没看到红军为了筹粮杀老百姓的段子,我只读到红军被杀死的段落

                  • 家园 原文说得比较委婉而已

                    长征里著名的“藏区”,其实就是汶川附近。

                    你找找1933年汶川地震的相关资料,可想而知当时灾民的过的是什么日子。再对照大量长征回忆录看一下,就能明白那个时候在灾区“筹粮”意味着什么。也更能理解,为什么TG在藏区损失了那么多干部,建国之后却从来没有对藏区进行过任何形式的报复。

                    另外,据不可靠记忆,红四军貌似在汶川附近也干过不少好事,留下一屁股债让TG(这里单指老毛的一方面军)来还。

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                    值得一提的是,即使在这种“不抢劫就会饿死”的情况下,红军也绝不是乌合之众,军法部门仍然在竭力的——甚至是官僚主义的,继续执行严格的纪律。该枪毙的,被抓住了一样是枪毙。。。

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                    参考文献:闲谈汶川历史上的两次大地震 (西西河 王外马甲)

                    http://www.here4news.com/thread/1623688

                    • 家园 但还是没有红军杀人的哪怕是间接的证据

                      否则之后报复杀人还不是会发生,就藏民那种稀稀拉拉的战斗力?

                      • 家园 从灾民手里“买”粮食,与杀人无异

                        这一点,吴法宪们肯定是心知肚明的,也是尽力想予以掩盖的。

                        建国后很长一段时间,关于在藏区的那一段苦难历史,官方的表述一直是“少数民族地区,群众工作难以开展,所以筹集粮食困难”。

                        直到吴法宪,才说了实话,仔细看老吴的回忆录,里面与官方表述不一样的地方就在于,老吴提到了:“我们拿走粮食,他们也没法生存”。再结合叠溪地震的史料,你就明白老吴这句话是什么意思了。

                        悲剧。。。。。

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