主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 别在这里扯历史阶段，扯动态 就一句罪不及家人。公民权利平等这是中华人民共和国宪法规定的。邓的“哭哭啼啼，没有出息”也不看在什么时候，什么背景，对什么人说的。
恰恰是你自己在翻翻论述。
事实上，工农兵学员素质一般，占着得位置也给人家挤掉，为什么，没有本事。比较后来的老三届77、78、79，现在各个领域挑大梁的正是这些靠自己本事考上去的。这个里面大量的黑五类子女。
中国如果像你说的还是那种所谓的善政，人才选拔就出了 问题。现代社会还搞这种血统制，那还不如封建科举呢。当然不能绝对的看待这种机制。任何机制都有掌握权力的人走后门不是？但是高考这样相对公平的制度，为中国选拔大量人才。河里大多数都是凭自己本事考上大学的吧。
为什么黑五类子女在政策放松的情况下在各个行业涌现出来？这就是竞争的原因。温室中的花朵经不了风雨。
你口口声声27年善政要建立对黑五类的优势。请问哪个工农子弟认为这是善政的？有例子吗？相反河里大牛忙总就是黑五类子女，就老三届凭本事上去的。恰恰是恢复高考，让大家平等竞争才是善政。才使得过去的30年出现的体制改变的优势才推动中国迅猛发展。才让我们的1年低欧洲人的10年。
什么是历史的看问题？什么是动态的看问题？历史的看就是中国选择共产党领导，毛领导是正确的，建国后艰难困苦实现了初步工业化就是正确。改开后我们除旧布新迅速发展就是正确。打破旧的僵化体制，打破旧的对人身的束缚就是进步。中国很大一部分人从单位人、大队人变成了他们自己，这就是后30年的伟大进步。
我们一穷二白，在这样的基础上开始完成工业化并完成与其相适应的社会组织，这就是TG也是历代领导人的伟大之处。
在光明背后也有黑暗，人为区分不同比如以前的黑五类子女歧视，比如以前的收容法都是恶法都被扫进了垃圾堆。比如现在的城乡户口制度，正在改，也是在进步中，伴随着社会进步在进步。一句话，中国土地上，虽然地域、财富、地位、教育等等不同导致个人事实上的不平等，在权利上我们都是平等的，不能以任何名义去歧视、打击另外的合法的人群
家园 忙总不是老三届，但是确实是黑五类子女 忙总是78年的应届毕业生，到上大学时还没满16岁。
家园 谢谢更正 我错了
家园 77，78,79三届是中国的不确定性所在 77,78,79三届，看起来是“公平高考”的结果，但这种表面上的公平，其实掩盖着毛泽东、邓小平两大伟人制造的不公平。可以说，这三届，是被两大伟人惯出来的。
“文革”十年不高考，这是毛泽东制造的对66-76届高中毕业生的不公平，因为本来他们中间的优秀分子是可以通过高考成为社会的领导者的。另一方面，一刀切恢复高考，是邓小平制造的双重不公平。对于66-76届高考毕业生来说，年纪大了，有家庭孩子，怎么可能和应届生一样备考呢？于是就被淘汰了。对于80届以后的人来说，77-79届通过进入大学成为供不应求的“知识型人才”迅速占据了各级领导岗位，客观上是抢夺了他们的上升空间。所以可以看到，中国当前的大量领导岗位都被77-79届所占据，这其实是很不正常的。
77-79届是中国未来的不确定性所在。一方面，他们很能干，因为他们兼具毛泽东时代的能吃苦和邓小平时代的会折腾两大优点，是这个世界上最好的官僚人才。另一方面，他们是被毛泽东和邓小平两大伟人强行开辟道路给扶起来的，所以他们的成长过程中缺少协调各方面关系的必要性，有一种类似独生子女的不考虑别人感受的气质，或者说“霸气”吧。这种气质用在好的方面和坏的方面，都会焕发出巨大的力量。
而77-79届的问题恰恰在于，他们在转折时期所树立的人生观、世界观，是不一致的。他们缺少对历史进程的主动把握，热衷于“操作主义”。所以在他们的主导下，中国就处于矛盾的多发期。
另外，别唧唧歪歪“罪不及家人”，搞得好像如今多么先进毛泽东时代多落后似的。在一个如此铜臭“穷必及家人”的社会，这种唧唧歪歪过于廉价。
家园 你说的这些不公平有个大前提 即一个人只有通过高考才能实现他的所有价值。
如果按照老毛的思想，人人平等，工人农民知识分子平等，那又何来不能高考的不公平呢？
不能高考，是剥夺了学知识的权利吗？
知识就在生活中，俯拾皆是，而学位证却的确只能通过高考一途获得。
说穿了，不能参加高考的人失去的通向上层阶级的钥匙，失去的是掌握权利的工具。
家园 当时高考的最重要功能就是为“干部队伍”选拔精锐后备 一旦考上，农村户口马上就可以改成非农户口，对吧。
家园 到底是大牛，认识水平就是深刻 你说的很对。不过 你混淆一个概念。我说的 罪不及家人 。是一个法制观念，就是好汉做事好汉当，不搞连坐。
你的 穷必及家人 是分配原则。有点疑问是有更好的原则吗？
好比高考人人诟病，有更公平和更可操作的制度来替代高考吗？
任何时代都有阴暗面。现在是连一点批评都不可以，这点气度就不是共产党员应有的胸怀。批评与自我批评是三大法宝之一。
黑五类子女的歧视政策是那个年代的坏政策，不能说吗？
77、78、79的问题确实是大问题，也是未来发展的不可靠因素。不过他们好歹比60后靠谱些。至少77、78、79成长过程还是有基本的初等教育，有基本的规则意识。60后小时候没有正规的小学教育，最基本的规则意识没有。这个才要命。
家园 我没有混淆概念，是你自己混淆了概念 你在“罪不及家人”的“及”上面，把两个概念混一起了。
你认为“罪不及家人”是“不搞连坐”，这里的“及”是“株连”的意思，也就是说，不管老子犯了什么罪，只要儿子没犯罪，你就不能把儿子也关牢里去，对吧。反过来，如果没把儿子当罪犯对待，那就不能叫“罪及家人”，对吧。
那么，按照这个标准，老毛时代恰恰是“罪不及家人”的。老毛时代并不是老子一犯罪，儿子就同时抓起来的。
但是你猛烈抨击老毛时代“罪及家人”，意思是说，老爸倒霉了，成“黑五类”，儿子就在社会上受歧视，不能上大学干好工作提干。这里的“及”就换成了“被歧视失去机会”的意思。
所以你的两个“及”意思是不同的。而后一个“及”的意思跟“穷及家人”是一致的。因为当前这个社会，老爸没钱家里穷，那儿子在社会上就被歧视，没钱上大学干好工作也没机会提干么。
所以，你需要澄清自己的概念，你究竟要批评毛泽东时代什么。
家园 从实际效果看，是连坐了。要反对的就是不合理的不平等 实际上毛时代黑五类子女是被另眼看待的一个群体，档案是很重要的。在体制内的都知道吧。你是黑五类子女，就被人为区分了。最后很多人连爱情、婚姻都不可得。这就是不合理的不平等。
不平等是绝对的，到目前为止，还没有绝对平等出现。
你说的现在的贫穷事实上剥夺了很多人的机会。这是另外的不合理的不平等。但是并不能证明黑五类子女的歧视就是合理的不平等。
我们要考虑的是怎么消除贫穷引起的不平等而不是再造一个不平等，特别是以人民、以革命的名义。最后回到血统论，这就是彻底的倒退。还不如现在的英雄不问出处，至少表面上是平等的。
家园 现在的不合理和过去的不合理有区别？ 如果你说没区别，两种不合理我们都要反对，那我跟你建立统一战线，一起反对。
如果你说对现在的不合理还是视而不见了吧，我们还是要把注意力集中在过去的不平等上面，那我只能说你是在廉价的唧唧歪歪了。
我并不认为过去老子一夜失了势，儿子立马从高干子弟变成黑五类子弟是合理的，但是我认为今天的不合理比过去更严重。作为一个生活在今天的人，我认为，至少要给予两者同等激烈的反对。
家园 给予两者同等激烈的反对？这是不对的。 对80%以上工农的不平等（A类不平等），和对5%以下黑五类子弟的不平等（B类不平等），如果按照书斋里YY的民主理念，应该让大家坐在一起投票来解决。
或许，对于A、B两类不平等的反对程度，应该不是同等激烈，而是1:16才对吧？
这个1:16下的取舍，与新政权刚建立亟须稳固和巩固，与前27年准战争的国际环境一起，是俺支持前27年对黑五类子弟实行那种专政原则的主要原因。
家园 一起反对，但是有区别 现在的不合理要反对，这种以财富和权力来源的不合理的不平等要反对。
以前的来源于血统的不合理要反对。
注意力更要集中到现在的不合理上。怎么用新的制度代替现在的这种不合理，需要讨论。没有太好的建议。
简单说我反对河里对毛的不切实际的拔高，就是我没吃过猪肉至少见过猪跑，你论证猪是站着的两条腿走的，我不指出来就没天理了。用TG的话说就是我们要批评与自我批评，要保持原则性。
原则是什么，就是反对一切形式的不平等。
家园 共同但有区别的反对？很好很好，我们建立统一战线吧 不过我觉得呢，河里对毛时代的理想话、浪漫化，其实和你一样是“怎么用新的制度代替现在的这种不合理，需要讨论。没有太好的建议。”区别在于，他们没有经历过毛时代，觉得毛时代这也好那也好；你经历过毛时代，知道毛时代有种种问题。所以他们的建议是“回到毛时代”，你就成了“没有太好的建议。”
可是，一方面希望反对现实中的不合理，另一方面却“没有太好的建议”，这不就成了号召大家默默忍受混吃等死么？
家园 你有合理建议吗？ 没有合理建议和号召大家默默忍受混吃等死不一样的吧
对于现在你有解决办法吗？
如忙总所言，一目标、二方法、三、路径、四得力组织、五、细致工作、六 阶段性回顾。
有吗？我真希望有合理性做法。