主题：【原创】也谈格雷西柔术 -- 今昔
家园 其实，各种武术流派道理上是相通的。 正如今昔兄所言：“观察敏锐，反应灵敏，身体协调，骨壮筋强(含发力)。”
家园 看了千人斩兄放上来的录像，有几个问题 这项运动的规则是怎样的？这项运动是否真的能代表搏击的最高水平？
我在不知道规则的情况下先说说看法：从录像里看，格雷西在缠斗中有过几个拳击、肘击对方的动作，不觉得有什么力量和爆发力。他的对手的身材也大多数不像职业搏击选手，起码有三四个人是一种纯粹的大块头，肌肉块很大，缺乏搏击必要的灵敏性。这项比赛的水平真的如此之高？
传统武术，我们且不提内家拳威力如何，真正的高手，千人斩兄没有见过，我也没见过，所以千人斩兄说他们很弱，我无法相信，因为没有见过，我说他们很强，千人斩兄也无法相信，因为千人斩兄也没有见过，那么这个问题先搁置。在这些片断中格雷西一般都是开始就猛扑向对方，凭什么认为他的这个动作不可能被截击？说到底也是一个缠斗中掌握时机的能力问题，并不是技术的问题，如果别人能够准确预判，凶狠截击，那么一个简单的扫腿难道不能将他击倒吗？如果别人用一个简单的扫腿将他击倒，那么扫腿是不是就取代了柔术的地位了？所以我的观点：只能说格雷西在搏击技术掌握上不错，但不能说他的技术就是最好的技术。
柔术是日本发明的，日本人自己也没有把它放在很高的地位上吧？要说影响力，还是空手道大吧？何况还有合气道之类的呢？
家园 有一个比较关键的细节 就是这种比赛的地板和其他格斗场地一样，是软的。 目的是为了保护运动员不会因为摔倒而受伤。
这种地板对练立身格斗的运动员不利。 发劲不充分，难以重击。
家园 逆火轮兄是高手，佩服，真的佩服 <<太?O拳十要>>里面写了：上相胗者。即太?O??中所云。[COLOR=blue]其根在倪。办于腿。主宰于腰。形于手指。由倪而腿而腰。????完整一?庖病［/COLOR]手?印⒀??印⒆??印Ｑ凵褚嚯S之?印Ｈ缡欠娇芍^之上下相胗。有一不?印＜瓷??y矣。
地板是软的不利于发劲，能看出这一点，兄台应该是已经"懂劲"之人。
兄弟这里有些例子。过去老的韩国的跆拳道运动员训练时使用的垫子和现在的不一样，是那种1X2的长方形的软垫(现在的韩式和气道还在使用)。结果十几二十年后这些选手的膝盖有很多就报废掉了。
所以，传统的剑道，跆拳道以及空手道要求在木板地的场地上训练。这是有原因的。
家园 同感，不过光从动作上来看，俺也认为所谓的格雷西柔术也不过如此 应该说是一种出血者易上手但是不能加深的柔术
实战性不高，是依靠从比赛规则而发展的柔术
说白了如果被俺以前见过的那个老头碰一下不趴的话才算是武术，否则也只不过是哗众取宠的产物罢了
家园 荣九兄所说那位老人的情况，正体现了内家拳的独特魅力！ 老能胜弱，小能胜大。
家园 客观理性的分析，好，支持！ 家园 和他搏斗的日本人是极真会空手道多次冠军,黑人是泰拳亚军,穿 黑长裤的大个子,不是小个子,是咏春或截拳道派联合会派出的高手.这些人是不是比散打王厉害,不敢说,但是绝对不是低手.格雷西缠斗的击打,不是以打伤对方为目的的,是为了做进一步的技术.在地面上,本来就是用不出力的.很多人想扫倒他,但都没有成功,因为柔术在这方面是有训练的.参加比赛的还有欧洲柔道亚军,克格勃教官什么的,不会是低手.其实格斗空手道在这方面很客观,他们的首领坦言格斗空手道选手大部分精力都放在站立中的对抗,所以倒地后很难和诸如巴西格雷西柔术等擅长摔法的技击术相抗衡.实是求是,才是练武该有的态度.
家园 极真空手道选手上次在佛山和散打比赛 据报纸说他们派的都是不错的选手，但是被一些不算很强的散打选手大胜，吃了光蛋，战斗力可以肯定不如散打选手。而海外练武术的基本没有什么高手，这点应该没什么问题吧？广东体育台播过一个海外武术的系列片，我看里面的所谓高手缺乏根本的速度和力量，基本上没有一个能和好的散打选手相提并论。而散打在和泰拳的比试中也找到了对付对方的办法，开始渐渐占据上风。柔术能击败那几位选手，不代表能击败散打王。而且他的技术相对简单，高水平的选手作了足够的针对性训练后不难对付。而他的拳脚技术较为简单，或者说起码我们看不出他的水平，在对方做了针对性部署后难以找出好的对策，则非常吃亏。
国外的武术组织成立很随便的，很容易就能扯起一帮人，建立一个“世界XX”武术组织，比赛的冠军就是世界冠军，参赛选手的是不是真的泰拳亚军，KGB教官，似乎也无从考证，联想到国外一些所谓世界自由搏击冠军在中国比赛时无招架之功的表现，我认为：首先要对这些选手的身份存疑，其次，当然要对他们的水平打个大问号了。
在散打的规则下、在泰拳的规则下，柔术还能发挥出这样的威力吗？在无规则的搏斗中，柔术还能发挥这样的威力吗？我认为我们目前只能得出这样的结论：在特定的比赛规则下，在特定的选手范围中，格雷西的柔术运用压倒了其他所有人，但是要说他的柔术有多厉害，我认为证据是不足的。包括千人斩兄引用格斗空手道的那段意见，也只是自承倒地缠斗不如对方，言下之意是说只要能摆脱倒地缠斗就不会输，也并没有认为自己的技术不如对方的技术优秀。
家园 不过如此
家园 谈论柔术是终极武道的朋友们，不知道我转的文章你们看了没有？ 在这个帖子的最下方，我转了一篇文章，可能太长所以没有多少人看完。这里简单的摘一些。
国际功夫江湖第一次“风暴”是上世纪80年代由泰拳掀起的，泰拳在与包括中国功夫在内的国际武术较量中鲜有败绩。第二次“风暴”是上世纪90年代由巴西的格雷西家族掀起的。据赵易平介绍：巴西柔术(即格雷西柔术)起初是一种扭斗的武术，它的技术和策略主要基于对地面打斗的深入研究。柔术练习者，擅长将对手拖向地面，然后在地面上获得控制的姿势。一旦形成控制姿势，柔术练习者可以使用关节技、绞技或击打技术等多种攻击手段，将对手制服。[cｃhｅre.com http://www.cchere.net 西西河 今昔]
第三次“风暴”则是上世纪末本世纪初由日本的民族英雄樱庭和志、巴西的诺盖利拉兄弟、马卡多家族7兄弟、俄罗斯的“格斗沙皇”菲朵等人共同掀起的。
樱庭和志在柔术上有很高造诣，在站立技术上又有一手泰拳鞭腿绝招，因此经常战胜格雷西三兄弟，被日本人视为民族英雄。但此后巴西的诺盖利拉兄弟以及马卡多家族7兄弟组成的“巴西顶尖军团”技术在格雷西柔术基础上又有所创新，尤其是站立击打技术提高很多，又数次战胜了樱庭和志等一系列高手，称霸国际武林。直到俄罗斯的“格斗沙皇”菲朵出手，以上这些高手都不在话下，国际武林才真正出现了第一杀手“火云邪神”。[ｃcｈeｒe.com http://www.cchere.net 西西河 今昔]
国际功夫?特点
既要全面更重革新
《武魂》杂志杂志副主编常学刚认为，国外功夫之所以进步快，主要在于不保守，互相学习，同时敢于比试，不怕输。
赵易平认为，“格雷西、樱庭和志都输过，但他们总是经过研究、总结，最终又赢了。可在中国，武术家们都输不起。另外，国外选手地面技、站立击打技术非常全面，这一点中国选手往往不具备。”[ｃｃhｅre.com http://www.cchere.net 西西河 今昔]
先看国外选手的全面―一家武术网站刊登了介绍“格斗沙皇”菲朵的文章：“菲朵1976年9月28日出生于俄罗斯，身高1米82、体重103公斤。综合格斗界有一种传统，打击技术优秀的选手，寝技总是有缺憾；寝技优秀的选手，打击技又差强人意，但这个规律完全被菲朵颠覆了。在去年日本终极格斗的重量级王者决胜战上，他面对公认的‘世界柔术第一人’米诺(音译)。赛前二人的战绩均为“零”败，几乎所有的人都倾向于处于巅峰状态的米诺，但菲朵开场仅仅几十秒就让全场观众大吃一惊。整场比赛，菲朵没有给对手任何机会，一直把米诺压在下位，用他大水泥块一般的拳头狠狠地一次又一次砸在米诺脸上，米诺多次部署拿手的三角绞都被菲朵轻易洞悉，米诺最后不得不接受失利的现实，他输得心服口服。无论是打击技术还是地面缠斗技术，菲朵都不愧是综合格斗的顶尖代表。[ｃchｅrｅ.com http://www.cchere.net 西西河 今昔]
在最近的比赛中，菲朵似乎刻意收起最让对手闻风丧胆的“打击技”，以娴熟的地面技术制服了一位又一位来敌，好像在向综合格斗界宣布：俄国人不仅仅有打击技术，地面技术也能称霸！这位曾接受桑搏训练的俄罗斯格斗家的地面技术，足以让世界上任何一位柔术家汗颜。菲朵似乎是一座不曾融化的雪山，霸道的打击技、梦幻般的地面技术，似乎把综合格斗擂台带回了沙俄时代最黑暗的统治岁月。
其实，老祖宗的东西未加验证就全盘抛弃，这也不是一种严肃的态度。
五行相生相克。阴阳相遇，势大者胜。
打个不恰当的比方：子弹有什么了不起的？不就是一个几十克的小破铁丸子吗？可是当这个小破丸子以近百米每秒的速度打出来的时候。任何武林高手都会败下阵来。<<功夫>>里面火云邪神说过：天下武功，无坚不破，唯快不破。如何在生死交会的时候比对手快那么一丁点，许多传统武术的训练方法，直到今天还是有着很好的指导作用的。
套用李老的话来说：
形意拳姿势简单，五形十二形，一个下午就能学会，为什么开始时，一个劈拳要练上一年（天资绝佳又正好处于16---24岁青春旺盛期的人，也要练上4个月）？肯定不是练姿势，不是练打法，不是练发力？因为劈拳练息，这个功夫得一年才能成就，先去病再强身。通过练息，身上的气养育起来，大脑时常会有灵感，此时学拳就真是趣味无穷了。水处卑下，往下流，所以练成钻拳后，人的性格会变得沉稳谦和，皮肤质地都会改善，声音非常悦耳，心思也会变得很缜密。以前老辈拳师不识字，可气质高雅，很有涵养，因为形意拳是内家拳，不但改造人体还改造心志。
按照李存义的桩法，小脑，肾，性腺都得到开发。所谓“形意一年打死人”，不是说招法厉害，是说形意能令人短期内由弱变强，精力无穷，是体能厉害。
传统武术博大精深，如今又有多少人能够下苦工夫去练。而同时肯下苦功的人又有多少有足够的幸运能够得到名师的指点。
牛顿临终前曾经说过：“如果说我比笛卡尔看得远一点，那是因为我站在巨人的肩上。”
人的一生就那么短短几十年，要成为绝世高手，真的是要很多的机缘巧合的。
下面这篇帖子，建议千人斩朋友可以去看看。如果你真是行家，自然知道里面的分量。如果看不出门道来，那么希望你对传统武术的贬驳之辞可以收敛一些。
虽然如今的传统武术的确有不近人意的地方，但是华夏五千年文明从来都是代有传人的。历史上很多断了几百年的工夫，后来很多不还是又重新找到了传人？盲目自大不可取。可是全盘否定，同样也没什么意义。
下面是功不唐捐兄发的贴子