主题：【讨论】《夏令营中的较量》 -- 白色潜水艇
家园 哎，文科生难道就能毕得了业吗 任何做过研究的，收集过数据的，都知道他那种调调在学术界里多么不可思议。学术伦理在哪个研究领域里都要讲究的啊。
就算学术造假再多，也没见过哪个人拍着胸脯说我造假我有理，尽管我的数据是修改过的虚假的可是我的观点依然正确！
人家就敢。
家园 作为一个90后，我反对你 很多东西不是我们不会做，而是我们不需要做，你试试如果你不扶瓶子，过段时间你女儿扶不扶。有洗衣机还用手洗，在我看来是一种很无聊的事情，难道就为了证明有所谓的独立性，就得放着洗衣机不用，去用手？我高中住校的时候还没有见过不会洗衣服的，而且班级卫生全部是我们自己打扫，然后学生会打分评比。另外你知道我们高中的军训有一项是携带中午的食物和饮水步行前往十五千米外的本地武警驻地，中午休息两小时后反回么，我原来所在是一个省重点，我们一个班，包括女生，没有一个掉队的。所以我对你的以偏盖全很不满。
家园 没办法。我老婆学医出身 坚决反对用洗衣机洗内衣。倒是可以买个小小神童什么的，不过那东西实在是个累赘。
至于是不是无聊，看看中国军人叠豆腐块吧。培养意志和习惯的东西很多都很无聊。自己的衣服，收拾整齐，脏衣服自己清洗，难道不能证明“所谓的独立性”？
不知道你的高中，不过我上大学时，每个宿舍楼有洗衣房。是不是有人不会洗衣服我不知道。但有人四年没有洗过衣服，都是花几毛钱一件的价格请洗衣房的工人洗。反正一个学期脏衣服来回穿，也洗不了几回。呵呵。
你们军训够厉害的，十五公里来回加休息，得八个小时以上了。何者，一天光走路了。
不过，我小学时候每年都有至少一个礼拜，每天全班步行三公里左右去街道厂，别一天发卡（每天有定额），中午自带午饭，下午三点“下班”再走回来。强度比你那个大多了吧。
家园 不明白你到底要说明什么 前面貌似是要证明90后没有独立性，后面的回帖就成了你们那一代比90后更有独立性，衣服你爱人不建议用洗衣机洗的原因是防止外衣的细菌和病毒弄到内衣上，这个需要吧内外衣服分开洗，并且定期清理洗衣机内筒这是最基本的常识啊。豆腐块我也会叠，可是我在高中基本不叠，因为没有一点精力，我可以说现在每一个高中生的意志力都不会弱，每个星期只有星期六下午放半天，每天早上七点上课，中午不到三个小时休息加吃饭，下午加晚自习上到22:15中间有45分钟晚饭时间，这是对所有人的要求，要想考大学，可以，反正不少人都学到一两点。这样下来，意志力弱，你觉得可能么，连觉都睡不够，还想着叠豆腐块，我还叠豆腐块，我还天天用手去洗衣服，我不是无聊是什么。
家园 这很奇怪，明明是你自己的家庭教育的问题 拿来为一篇伪造的贬抑了整个中国一代青少年的假报道做辩证，站不住脚吧。
为什么你宁愿看着孙云晓造假来埋汰这一代人，都不愿意教你家闺女去扶一扶油瓶？
孩子们可不是生下来就会打扫卫生的，真想培养个小皇帝，你可以连扣子都替他系。但这可代表不了别人家的孩子也都是这样。
一个家长，一边对自己的孩子娇生惯养，一边拿着别人不惜造假来批判这些孩子太娇生惯养的文章说，这出发点没什么错误，应该的。难道不是太奇怪了吗？
家园 【讨论】一个八零后想说的 俺做为一个八零后 （88年的），想想小时候真是没少听野生奥特曼的故事。家里长辈，学校老师老师都不止一次说过中外孩子夏令营对比。虽然深信不疑但是很不服气，内心也很挫折。那时候还爱看读者什么的，看了中美对比后，更是觉得自己生活在水深火热之中。这是当时的心态。
现在发现正是当时这些故事以及抗日电影才让我们这些八零后奋进，所谓生于忧患，大抵如此吧。现在我和从小玩起来的孩子都陆续开始工作了，绝大部分人是干活的好手。现在可以有底气的说我们这代不跨！！！
呵呵 但是俺还是比较担心00后，现在真是条件优越了，太安逸的环境肯定会消磨人的锐气。
家园 呵呵， 标题的玩笑可能不合适，删除。几点澄清，
1，我不支持数据造假，但我认同这篇文章中关于独生子女娇生惯养的观点。我不认为因为是日本，作者就犯了天条。就应该被上纲上线。我对自己独立思考和去粗取精的能力很有自信。
2，我认同的理由：即便80年代早期，小学仍然有各种学工，各种劳动课。现在很多学校或者为了避免麻烦，或者因为没有时间而取消了。这些都让路于其他更“重要”的课程。同时，学校和父母现在花更多的精力培养孩子的很多所谓业余爱好，比如，钢琴，美术，舞蹈，芭蕾，游泳，英语，各种补习，武术，甚至跆拳道，柔道，等等。孩子之间沟通，以及参加社会活动（很多这种所谓素质培养课程都是一对一的），社会劳动的机会大大减少。我朋友的女儿甚至要在我们聚会的饭桌上做作业。学校开家长会时很明确的和我老妈说：“现在孩子很忙，可能要减少其他活动的时间”这自然包括劳动教育的时间。我不希望我女儿将来跟我按劳取酬。这好像也是和国际接轨的大趋势。呵呵。
3，呵呵，我女儿被我教育的很勤劳了，现在6岁半自己洗袜子和小件内衣，虽然可以用洗衣机；在家扫地，擦桌子。她原来的状态是不是常态，你我说了都不算。我是根据北京中等收入家庭，小范围采样（我和我同学，同事及朋友，以及我在工作中接触的60，70，80，90后）得出的结论。我不认为作者在夸大数据的同时，捏造了“娇生惯养”这个结论。所以，根据我的观察，我支持作者的论点。
4，在这里批发帽子的人，能否告诉我您几位，有孩子没有？我只是想知道咱们有没有讨论的基础和必要。
5，独生子女一代到底有没有问题，现在说还太早。等到这一代普遍进入中年，成为社会主题，就到了是骡子是马拉出来溜的时候了。我当然希望天佑中华，这一代堪当大任。因为他们的负担比我重，挑战比我严峻。
========== 呵呵，不管是谁的尾巴吧，疼的人最清楚 ==========
关于我的孩子的问题，注意，我说的是“她原来的状态是不是常态”。
关于有没有孩子，我基本不认为，没有孩子的人有资质可以告诉别人如何教育孩子，当然，接受过专业培训的另说。
原文以日本孩子做对比是否触动很多过于敏感的神经，被触动的人自然明白。
呵呵，关于未来。这个嘛。冷暖自知，自求多福吧。
我不为争论而发言。我已经说明了自己的观点。共勉吧。
- 复 呵呵，
家园 把有攻击性的题目编辑掉，也掩盖不了你的谎言 只能越发证明你这种道貌岸然的人是何等地缺乏“诚信”二字，如此虚伪而无担当，在作假之外，更令人不齿。
对你的谬论一条条驳回真是浪费时间，早知如此，一句话足矣：为你那个六岁半上完小学的女儿有这样一个父亲深表遗憾。
用你这种人的观点共勉？请你不要侮辱我。
家园 我女儿刚刚上了两年学前班， 和小学联办的那种。很可怜，四岁多的孩子就要一本正经的上课，做作业。我当年晚生了一个月，六岁还在街上疯玩呢。没办法幼儿园太贵了。老妈又给人鼓吹着不能输在起跑线上。要是她现在小学能毕业，我肯定乐疯了。省出好几十平米的房子钱。
呵呵，回头我帮您问问她要不要您深表遗憾。
看看你这些字除了情绪，可有半点内容？
好吧我道貌岸然，那我不和您共勉了。祝一切顺利吧。再见。
家园 可笑的人，你的这几个回帖正如你的ID 在西西河说话，最怕的就是你这种事后编辑的主儿
最后于2011-03-23 07:08:40改,共1次;最后于2011-03-23 10:01:07改,共4次;
能把一个帖子连改四次才敢说话的你，怎么有脸说出“看看你这些字除了情绪，可有半点内容？”这种话？
你敢把没编辑前的帖子还原回去，留给大家看吗？
你敢不编辑就回帖吗？
有理有节反驳你几句，你张口就来句“踩到尾巴的感觉”，过后再笑呵呵地编辑掉，再拐弯抹角修饰一通。
再多几句反驳你，你憋了半天，终于只憋出一句话，居然是挑什么排比句的错
又见排比句 [ 笑柄 ] 于:2011-03-23 07:19:06 复:3341364不以造假为耻，不以诽谤而伤害到他人为耻，不以自贬自辱为耻，
共勉吧
我还说怎么这么个帖子居然有人送花，难道是某人从小对语文老师有怨念，一个离题万里的拿着修饰语说事儿的东西都有人欣赏得不得了？打开一看，嗬，一夜之间，居然多出快1K的字来——终于有点内容了，终于编完了，于是后面可以得意洋洋来一句“看看你这些字除了情绪，可有半点内容”？
不愧是敢自称笑柄的人，对你，除了生理上的反感，还真没有半点内容可言了。你挑拨情绪的手段虽然低劣，但是，表面上看还真是好用啊。
也懒得戳你那小学女儿的诡辩了，看来你的语文学得真不好，扯了半天，也没看出你那小学的倒了油瓶不扶的女儿，怎么突然变成了六岁半就知道自己洗内衣的乖乖女，又突然变成了刚刚上了两年学前班。
以我这样“超强的阅读理解力”，在你编帖子之前，当然更看不出这两者之间，还有个“我们家集体决议，培养她劳动的习惯”的过程。没办法呀，从小没学过做阅读理解还要预读别人脑电波的发射与中途改道再发射。
为你女儿表示遗憾，是因为有这样一个毫无诚信又虚伪无比的爹，手段很下作又自以为聪明，完全不知道对她的将来会产生什么的影响。自求多福吧。
别再给我回帖子了，要是还想扯掰，直接把你所有的帖子都编辑一遍得了。这个你拿手，省事，也免得别人跟帖时还得原封不动把你的原帖引用一遍才敢说话。
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