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主题:【原创】闲话72:自作自受兼害己害人(上) -- 井底望天

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  • 家园 【原创】闲话72:自作自受兼害己害人(上)

    闲话72:自作自受兼害己害人(上)

    今天看到日本的福岛第一电厂,终于接近全面核融化了。

    首先要说明的是,这次的核子大灾难,不仅仅是天灾,而是人祸。

    日本核工业的信用本来就非常差,之前的二十来年,发生了至少三到四次核事故,但都被利益集团,加上日本的政府和媒体,一起给捂盖子捂住了。

    这几天逐渐透露出来的不完全的信息,其实后备的柴油发电机并不是被海啸给灭掉了。而是在设计中,这些反应堆的备用电力交换器,就是当正常电力失常之后,后备电力转换上来的设备,是建在最低点的。

    而日本用来保护这些电力设备,靠的是防水墙。结果地震之后,防水墙裂了,海水就灌了进来。

    所以后备发电机运作了不到1个钟头,在海啸还没有冲来的时候,就已经挂掉了。

    这之后,靠消防车直接往反应堆里面灌水,因为温度很高,而且压力大,这种做法已经被不少核子专家质疑,是否有用。不过大家,都不好意思公开宣称无用,以免引起不必要的恐慌。

    在这个时候,海水进去,马上就蒸发,就必须另一头放含有核辐射的蒸汽出来,减低压力,以便于更多的海水打进去。

    这个是发生在一号堆和三号堆的事情,就是虽然发生了氢气爆炸,但是还没有迫在眉睫的危险。

    可是二号堆,就没有这么幸运了。一个泄漏蒸汽的阀门失灵了,导致海水进不去。另一个可能,就是这个堆的底部已经有了裂口,导致海水泄漏出来,水平面上不去。

    总而言之,二号堆恐怕是已经全部溶解了,日本已经开始撤退抢险人员。这么看来,其他两个堆,没有人抢救,也会全部溶解。

    最要命的是,日本人采取了燃料,不是大家通用的铀,而是铀和钚混合体。这样做,增加了安全方面的危险。

    其实这也是日本一直灭而不宣的“和平核能”政策,就是通过所谓和平的利用核能,日本名正言顺地生产和储存了可以制造几千颗原子弹的钚,再加上日本的技术,可以快速地安装原子弹,用来制衡它认为有威胁的国家。

    其实说到底,日本人的这种算盘,和伊朗现在干的事情,是差不了太多的。

    当然主要区别,就是人家伊朗人选择的地方,可不是强地震地带,也不是强海啸地带。

    而现在这几个反应堆出现彻底融化之后,会对日本东京地区带来什么样的核辐射影响,是一个令人担心的问题。

    谈到这个问题,自然不能回避中国的核安全问题。

    中国现在运行的核电站有两个,一个是在广东的大亚湾,其实是两个核电站。一个是大亚湾的两个机组,一个是岭澳的4个机组。这些机组采取的是法国的压力堆和英国的常规岛设备,是属于三代核电技术,比日本这次出事情的二代要安全不少,毕竟是经过了美国三里岛和苏联切尔诺贝利的事故之后,大家吸取经验,进行了改进。

    另一个是在浙江的秦山核电站,是中国利用的压力堆的技术自己研发的。

    现在进行建设的,就有山东位于青岛北部的海阳核电站两个机组,和浙江唯一宁波南部的三水核电站两个机组。这四个机组,是用了美国的西屋的AP1000技术,是属于三代半的技术。

    另外就是位于广东台山的两个机组,是用了欧洲的EPR技术,也是最先进的三代半。

    中国的核电站,选址和日本非常不同,是绝对不能在地震带上面。

    其次就是因为太平洋岛链的屏蔽作用,中国沿海基本上没有太大的海啸威胁。

    不过话也不能说得太满。俺自己的估计,现在中国已经运行和正在建设的核电站,估计没有考虑到飞机撞击的因素,而这个因素,其实应该好好考虑。

    毕竟自从美国的911事件之后,劫持民航机,来撞你的核电站,是一个非常现实的安全隐忧。如果借助这次日本核辐射的事件,引发中国政府对此的重视,当为好事。

    通宝推:浣花岛主,寓幻,沉静的悲哀,唵啊吽,葡萄,从林法则,特里托格内亚,西瓜子,梓童,行路人pacers,老醋花生,

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    • 家园 【原创】闲话73:中国核工业补充

      另外在谈到中国的核电站的时候,有些信息不准确,还有一些不完整,这里就更正和补充一下。

      中国现在运行的核电站,应该是三处地方,而不是两处。

      广东的大亚湾核电站和岭澳核电站,因为地理位置差不多,算是一处。这个地方,离主要大城市香港、广州和深圳太近。

      大亚湾核电站用的是法国M310技术,应该是第二代核电技术。和日本不同的是,中国所有的核电站,都没有用安全性能差的沸水堆,而是用了相对安全的压力堆。这里是两个反应堆,是98.4万千瓦,在1994年并网发电。

      岭澳有三期工程,第一期两台机组用的是中国自主研发的第二代CPR1000技术。这个技术,也是第二代,不过有时称为二代加,是晚期二代技术。装机容量是99万千瓦,在2004年上网发电。

      现在在建估计近期要完工的二期,是用了CPR1000的改进型。装机容量是100万千瓦。第三期则差不多要开工,用的是和二期相同技术。

      浙江海盐的秦山核电站,则是中国自主开发的第一个核电站。这个电站的问题,也是离大城市上海和杭州太近。

      秦山也是三期工程,第一期用了是CNP300技术,1个30万千瓦的小反应堆,于1991年并网。因为是第一个核电站,到现在为止,已经大修过数次。

      第二期工程,是两台改进后的CNP650技术,容量是65万千瓦,于1996和1997并网。算是中型了。然后扩建工程,就是增加两台,可能一台最近已经并网了,另一台大概今年就会上网。

      从时间段分析,这两个型号,应该都是在早期第二代的技术上开发的。

      秦山三期,则是引进了加拿大的CANDU 6重水堆技术,两台机组是720万千瓦,于2002和2003年并网。这个技术应该算是第二代的晚期和第二代早期的技术。

      上次漏掉的,是在江苏连云港的田湾核电站。这个核电站的第一期和第二期工程,是用了俄罗斯的第二代技术AES-91。一期的两台机组,106万千瓦,于2007年并网。二期的两台仍然在建设之中。而第三期的两台,将转用中国自己的CPR1000。

      其他在建的,首先是用了AP1000,也被称为三代加技术,在AP600基础上开发。是现在属于东芝,但仍在美国的西屋公司的技术。

      这个模型,是在中国首次运用,因此引发了不少争论。现在在建的是浙江台州的三门电站(上篇错写成三水)的两台,和山东烟台的海阳电站的两台。这两个核电站比以前有所进步,就是离大城市要远一些了。最近的比较大的城市,是山东的青岛、烟台和浙江的宁波。

      AP1000,相比于AP600,主要是减少了操作部件。比如说安全阀门,少了一半(就是说出问题机率下降了),水泵少了35%,安全有关的管道少了80%,控制线少了85%,建筑结构小了45%。

      大家知道这次日本反应堆碰到的一大问题,就是冷却系统失灵。这个也是核电站必须考虑到最重要问题。

      就是说在核反应堆关闭之后,你剩下的热量必须靠冷却系统给清理掉,不然的话,核原料在反应堆熔化,你就出大事故了。

      AP1000用了一个技术,叫做被动冷却系统(Passive Core Cooling System)。这个冷却系统,用了少有30个阀门,在关闭反应堆之后的30分钟内运作。据说这些系统,其电力不依赖于外部电源或者柴油发动机,其阀门不依赖于液压或者气压空气系统。

      如果一切按照西屋说的那样的话,这个被动冷却系统,可以保持72个钟头的降热功能。这之后,建筑顶上的一个大水箱,就可以继续依靠重力往安全壳里面浇水,保持降温。

      但是有一个叫做Arnold Gundersen的工程师出来挑刺,说AP1000的安全壳,有问题。他认为这种安全壳设计,中间的混凝土和钢有空隙,会导致生锈。当然这个受到了西屋公司的强烈否认。

      前面文章里面谈到了俺对飞机撞击的担忧,是因为在中国三门和海阳会各建设6个机组,但是最先的4台机组,据说没有安全壳加固以防止飞机撞击的设计。这个希望有关部门要澄清一下,如果没有设计的话,应该加进去,毕竟还没有建设完嘛。

      当然不少读者回帖中谈到了秦山、大亚湾等等核电站,已经考虑到了这个因素。

      AP1000在美国也会上马14个,分别会在北卡、南卡、乔治亚、阿拉巴马和佛罗里达各州。因此安全因素上,中国和美国是绑到了一起,要是有点瑕疵的话,美国技术就要输给法国的EPR了。

      和AP1000竞争的就是法国的EPR,现在在建的是广东台山核电站。这之前,在法国和挪威,也个有一台在建,算是三代加技术。

      中国其他在建的核电站,基本上都是中国的CPR1000技术。这些地方,有福建宁德、辽宁大连的红沿河、广东阳江、福建福州的福清、秦山一期位置的方家山。还有就是AP1000的湖北咸宁。

      总之,中国的核电厂在选址上面,比日本要安全得多。而且有后发优势,选择的类型也比日本要好。当然,不是说,中国就可以放开胆子,像日本人那样不要命地胡来和乱来。

      如履深渊,应该是中国核工业企业的基本态度。要相信技术,但不迷信技术。


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      • 家园 鬼子核电站的教训必须要吸取

        问题闹得那么大和东电舍不得壮士断臂有关,现在终于决定放弃,污染已然造成,国内的地方保护主义在核电问题上可千万别出现。

      • 家园 给井大的秘书挑刺 :)

        "AP1000,相比于AP600,主要是减少了操作部件。比如说安全阀门,少了一半(就是说出问题机率下降了),水泵少了35%,安全有关的管道少了80%,控制线少了85%,建筑结构小了45%。"

        --AP1000是姐姐,相比于AP600,就是晚生几年,个头力气大了一号,但面孔和里面花花肠子与妹妹AP600一样一样的。

        被动冷却系统(Passive Core Cooling System)

        --专业叫法是“非能动”。

        “前面文章里面谈到了俺对飞机撞击的担忧,是因为在中国三门和海阳会各建设6个机组,但是最先的4台机组,据说没有安全壳加固以防止飞机撞击的设计。这个希望有关部门要澄清一下,如果没有设计的话,应该加进去,毕竟还没有建设完嘛。”

        --这个,这个,花银子很多的。

        “EPR,现在在建的是广东台山核电站。这之前,在法国和挪威,也个有一台在建,算是三代加技术。”

        --这之前,在法国和芬兰,也各有一台在建。但法国人干活实在太赖,芬兰工期拖大了,法国FA3也在磨蹭,非得叫咱台山往前站。

      • 家园 从核电站事故的破坏性看,

        还是不要大规模建设的好。尤其是人口密度高的地区。目前人类技术还不能做到万无一失,各种不可预测的因素太多了。这方面我是悲观派。

      • 家园 总之,我是核电的坚定支持派

        如临深渊,如履薄冰,这个是应有的态度

        但是绝对不能因噎废食。

        反对派总有反对的理由,水电破坏生态,火电破坏环境,风电,太阳能不经济,核电不安全。

        但是不管如何,核电的不安全毕竟是可控可改善的。而且对整个中国的能源安全来讲,核电是当下最可靠,最安全,最经济的选项。

        另外纠正一下主题的错误,中国的核电站还应该包括台湾的三座:核一厂 台北县石门; 核二厂 台北县万里; 核三厂 屏东县恒春

        正在建的是核四厂 台北县贡寮,这个就是在台湾掀起政治风波的“停建核四”所指的核四

        最近由于日本的核电站出事,网上突然冒出很多反对核电的声音。最近常见转贴以下这幅图,常说的就是中国核电太多了,离人口密集区域太近了。

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        其实,我得到的感觉则是太少了,这个密度比起美国,法国,日本来,实在太拿不出手了。

        这个是日本的核电分布:

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        这个是美国的核电分布:

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        这个是法国的核电分布:

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        这个是欧洲的分布:

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        提示一下,美国和欧洲的面积和中国相当

        美国人口3.1亿,欧洲的人口约7.5亿

        日本的面积接近38万平方公里,人口1.3亿

        法国的面积约55万平方公里,人口6000万

        所以,中国核电的空间密度大不大?自己稍稍计算一下就知道了

        至于人均这个大杀器,我们就不好意思算了

        最后贴一个世界的核电的装机量和分布图(真不好意思,第一次在三哥和宇宙大国面前自卑了):

        点看全图

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        关键词(Tags): #核电

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      • 家园 中国核电以后是内陆AP1000,沿海继续CPR1000

        至于EPR估计是没戏了,目前在建机组包括在中国台山的工期都滞后,技术复杂但不成熟,整个设计理念更像是个放大、略有改进版的二代机。AP1000从设计思想上就很先进,“新一代”是名副其实。就安全系统上来说EPR就是用增加冗余度来提高安全性,安全系统由两个系列增加到四个,搞的越来越复杂。而且冗余度这个东西在核电里面就看大家怎么想了,个人觉得就小问题一两个系列也就够了,大问题嘛,四五个估计也够呛

      • 家园 引用抱朴仙人兄的一段话

        规章制度是为了保护自己人而设立的。越是不近人情的规定,往往越是从血的教训中总结出来的,每个细节都应该严格执行。可规章制度本质上又是反人性的,它不应该被违反,却最容易被违反。

        核电站的安全归根结底还是在人的训练管理上。

      • 家园 中国核电站为什么也是建在沿海?
    • 家园 美军方内部屏蔽13个网站以释放带宽保证通讯

      CNN的新闻

      Washington (CNN) -- The U.S. military has blocked access to a range of popular commercial websites in order to free up bandwidth for use in Japan recovery efforts, according to an e-mail obtained by CNN and confirmed by a spokesman for U.S. Strategic Command.

      The sites -- including YouTube, ESPN, Amazon, eBay and MTV -- were chosen not because of the content but because their popularity among users of military computers account for significant bandwidth, according to Strategic Command spokesman Rodney Ellison.

      理解没错的话是禁止军方内部的电脑访问这13个网站吧

      看来美国鬼子非常的紧张

    • 家园 送花又送宝

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      送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

      参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

    • 家园 已经讨论过了,轻水堆的钚是不能用于核弹的

      含钚240太多。中国为了给钚弹供钚,买了加拿大的重水堆。朝鲜等国是用石墨反应堆来生产原子弹用的钚。

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