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主题:【原创】大明有程本直 -- 给高文谦先生 -- 萨苏

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      • 家园 您写错了吧?我想您的意思是先树论点再找论据?
        • 家园 是我笔误,对不起

          不过我觉得这个问题是研究周恩来最好的切入点,从这个问题入手,问题可以得到澄清。所以,请回答这个问题

          • 家园 我只想知道,yes or no,请回答我
            • 家园 YES OR NO? 好人还是坏人

              YES 如何? NO 又如何?

              "世人黑白分,往来争荣辱".

              人只能分为好坏?非好即坏? 人性是最复杂的,如果想证明谁是好人,多少论据都不够,反之亦然.

              总理就是总理,他肯定不是完人,因为世上没有完人.但是纵有千万条负面"史实"也改变不了他在中国人民心中的地位.

            • 家园 俺去文学城看了看,有个回帖先放在这儿

              其中有关部分:

              萨苏批判的是高文谦的写作手法,而不是他的那些第一手材料。不可否认,基于高文谦以前工作之便,他确实拿到了周恩来生前鲜为人知的事情,然后,用高文谦的写法,描绘出了高文谦式的周恩来。萨苏在本文章中所批评的正是高文谦的笔。我觉得他讲得非常好。

              至于说历史材料的探索求证,不是一个yes or no那么简单的问题吧?呵呵。

              • 家园 我只是就事论事,我只想知道这个问题的答案

                请不要顾左右而言他。而且同样的史料,不同人得到不同结论很正常。可以把史料那上来,大家分析一下。高文谦可能人品确实有问题,但是他的材料没有硬伤也是真的。

            • 家园 俺也想知道,yes or no,请---您---回答我
    • 家园 我有三不解也:

      1. 谁把这篇文章转到青史的?

      2. 谁给这篇文章加精的?

      3. 谁删了龙书金贴子的?

      • 家园 3)是俺干的

        理由:

        1◎俺绝对是不能容忍对河友的人身攻击的,河有所规。那篇文章所指为河里的网友,太清楚不过了。

        2◎因为版主不可能24小时时时刻刻守候着版面,俺看到时候,彼文争吵已有愈演愈烈倾向。

        3◎作者已经说明,“好吧,删了吧”,那就删了。

        综合前述,俺动了刀子。

        事实上彼文原作者在本主题下的跟帖无有不可,但另起的那篇文章,确实就不合适了。

      • 家园 回答:

        1)俺

        2)俺

        3)不知道....哪个帖子阿?

        • 家园 奏似那个“穿的再多也藏不住的虚伪”的
          • 家园 就当是我吧.....怎么看都是违规

            那贴作者不是金书龙么?

            我们这里不兴人身攻击的,明的暗的都不要来。

            有话一定要好好说。

            彼此有不同的看法不要紧,关键是保持交流,才可能彼此有所受益。

            那样的攻击,固然是一时痛快,却把交流本身的道路给阻塞了,万万要不得。

            如果您跟作者熟悉,也请转告作者,今后还是多心平气和地探讨,为好。切记、切记!

    • 家园 老萨,探讨一下:

      这样说来,谁的“研究成果”,又是可信的了呢?....

      打倒了高文谦容易,您这一下其实是把所有人都打倒了,呵呵,我没说错吧?

      • 家园 老服阿

        今天实在抽不出手来,现略略作一答复吧。

        “打倒”已经是文革的一种专用说法,其实高文谦先生所作的正是“打倒周恩来”,当然高先生没有权力也没有可能打倒已经逝去的总理,所著文章无非为了打倒人们心中的周恩来。

        我所期望的,正是不要再让“打倒”重新出现。

        我所期望的,是让大家相信,人们心中的秤,是要比笔杆子的任何花样还要公平。

        对于高文谦先生进行了人身攻击,这我无须讳言,在文中已经提到我这次准备进行一次人身攻击 -- 因为高文谦对周恩来的攻击,按照是否涉及人格的标准,早是人身攻击在先。我以攻击高文谦先生为耻,因为假如他攻击的是其他人,我或许不过拂袖而过罢了。不幸的是我家父子两代都深受总理影响,包括我父亲多年工作中一丝不苟,敬业勤恳的精神,因此,对于攻击总理的这类文章实难坐视,所以以其人之道还于其人罢了,如果认为我没有这个资格,那也就罢了。:)话说回来,我以攻击高文谦先生为耻,而以有机会为总理挡一滴雨为荣。

        因为这个“人身攻击”是对高文谦这个公共人物,如同秦始皇,或者李莲英,高文谦不是我们西西河的网友,因此,我的感觉即便人身攻击,没有使用脏字的话,我这里也并未违背西西河的宗旨。

        至于说高先生没有人格,我想学文的人 -- 或者学过写作课的人不会认为我这句话有何出格吧,前面金先生也提出过这个问题,我想金先生回顾一下写作课中,也许有人讲过作为一个写作的人的人格问题吧?当然如果金先生不是大陆受的教育,可能完全不同。

        我在当年想当一个记者的时候,一位范长江先生的同仁给我们上的写作课,里面讲到写作的忌讳,曾经讲过,我们这些学生若是效仿文革中梁效江天这样的罗织笔法,便是失去了一个写作者的人格,不幸,我把这个标准放到了高先生头上 :)

        高是一个学过写作的人无疑,用这种皮里阳秋的笔法,那只能说是明知故犯了,研究是研究,高这种做法我认为属于罗织,根本没有学术的意义,换句话说,宣传而已。

        至宣传为目的,高已经不当被视为一个研究者了。

        比如高和安先生的文笔较量,其实是不平等的,高无非抓住安先生身在国内,有些话不能说的弱点 -- 比如安先生能说全面否定一号领导人这种看法吗?-- 唇枪舌剑,好不厉害。

        有些朋友可能有些过敏了,为总理说两句公道话,就认为这样的人必是共党左派之流。其实萨和共产党没有什么关系,左派更称不上,之所以为总理辩护,是钦佩他的人格,是钦佩他鞠躬尽瘁,死而后已,为后世楷模的人格,这与有何关系?哪怕总理是无政府主义者,这种钦佩不会少减。

        这种出来说话,无非为了良心,说老实话,高先生如果去北京机场,恐怕为了打高文谦愿意去坐牢的总理的老部下大有人在,这些人未必都是左派,也不会喜欢打高先生,但都会以能为总理出口恶气高高兴兴去坐牢。这当然是开玩笑了,但高先生绝不敢尝试的。

        老百姓怎么说这样的人?

        老百姓心中有杆秤。

        一九七六年那个寒冷的日子,送总理灵车的时候,萨心里就握了这杆秤,从此再也不曾放下。

        高文谦不相信有一种品格叫做高尚,他也许还不知道中国人还保留有一种品格叫做忠诚。

        如果谈历史,您希望我给高文谦一个响亮的反击,比如文革中周恩来曾经给江青一个大嘴巴一类的异闻,我是没有的,那也不是周恩来,我们所知道的历史,大体相同,问题是对问题的理解是不一样的(也许本来也一样,不过高先生写文章有他的目的,萨只是写自己的文章罢了)。研究总理其实只要仔细想一想,无论他有多少违心的话,他在说这些违心的话的时候,人,在做什么?

        那样大的一个国家,总要有人来撑。当别人在拆的时候,有人却要来搭。

        为了谁来搭?您认为是为了江青同志?那我没法说。

        有人的看法是不要撑,让它烂掉,明天的世界在白骨上会更美好。

        我没法说这种观点是否正确,但这样的人肯定是不愁吃喝的。

        今天本来忙得极为厉害,忙到在打这些字的时候,耳朵上还要夹一个电话,但是总要给老服一个交待。

        另外,这篇文章是我自己发在争议,就是准备和人打一场嘴仗的。

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