西西河

主题:【原创】共和国走过60年 -- 吴非

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                        • 家园 那几个河友或许不了解这个“史节”的一贯德性,

                          还认真的跟他争论,俺气不过他又来胡言乱语,所以上来就一板砖猛拍过去(虽然不对)。

                          他的反应也在俺的预料之中,要不就是“你在跟空气作战”,要不就是玩慕容复,要不以板砖反拍而告终。他就这么个人,知道了就行了。

                      • 家园 谁说功劳了?

                        别跟空气作战。

                        • 家园 真真无语了

                          名实相符,则名正言顺。林总有资格说:“在东北这块地盘上,辽沈战役是我领导的”。而且,但凡研究辽沈战役的,在TG东北这一块,林总毫无例外被视为男一号。

                          而研究淮海战役的,TG男一号,毫无争议是毛主席,前线的主角呢,总不免落到粟裕头上,可有哪个白痴将邓研究得死去活来?

                          名实不符,从实还是从名,那是小姑娘的花辫子,想怎么编就怎么编,只要保持同一标准,亦无不可。可你倒好,淮海时从名,改开后从实,好事都往邓一肩搭。人当初出于政治需要说“淮海是我领导的”,说者听者都没真正当回事,你还把这句话和总前委书记名头当宝一样供着,装傻也不是这么装的。

                    • 家园 邓选:以邓公为书记的淮海战役总前委
                      • 家园 电报两则

                        粟裕关于请陈毅、邓小平统一指挥致中央军委等电

                        (1948年10月31日)

                        军委并报陈、邓、华东局、中原局:

                          一、职已返抵前方。震林、建安同志今晚可自济南南来,尔后即随东兵团司令部行动。饶政委、康生同志在济南尚有三、五天停留,始可返华东局。惟济市已元与中央通报之电台,因此,今后指示请分发华东局、华野、及山东兵团。

                          二、淮海战役,当遵令于齐晚同时发起战斗,但不知陈军长、邓政委所部能否于齐晚发起战斗,请陈邓示复。

                          三、此次战役规模很大,请陈军长、邓政委统一指挥。

                          

                          粟

                          

                          世晨

                        中央军委关于淮海战役统一指挥问题致陈毅、邓小平、粟裕等电*

                        (1948年11月1日)

                          陈、邓、粟裕并告华东局、中原局:

                          ㈠整个战役统一受陈邓指挥。

                          ㈡同意陈邓世亥电,徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选择一个,由陈邓临机决定。

                          ㈢卫立煌[1]逃至葫芦岛,沈阳、营口之敌己被我军包围,数日内即可全部解决。傅作义偷袭石家庄之计划已被阻止。

                          

                          军委

                          

                          一日十七时半

                        某些人说谎已经成习惯。

                    • 家园 淮海战役的问题已经讨论得很清楚了,我没有义务给你科普。
                      • 家园 谎言就是科普?

                        外链出处双石大作在此。历史电报在此,的确讨论的很清楚,说什么胡话? 

                        如今有很多文字都在称道粟总在淮海战役发起前建议“由陈邓统一指挥”的“高风亮节”,这当然是有理由也值得称道的——粟总的确是一位具有“高风亮节”人格的百战名将。但笔者以为,在作军事学术探讨时似乎不必过份渲染这一点,过份渲染就有“矫情”之嫌。因为无论于情于理,还是于指挥关系、指挥效率和指挥威望而言,两大野战军联合作战,身为中原局领导人的陈毅、邓小平都是当然的指挥者

                        难不成是张雄文的信徒?

                        把自己的结论加载在一个又一个谎言上,有意思么。有历史电报为证!

                        粟裕先请求陈邓指挥在先,又心存郁闷在后,看你们笔下的粟裕成了什么?

                        还粟裕将军清白来!

                        • 家园 要求陈邓指挥是事实,实际不是陈邓指挥也是事实。

                          计划赶不上变化,建议你把前前后后的历史电报都看看,别刻舟求剑。

                          人家粟裕打淮海是由毛主席亲自指挥的,结果邓偏说是他指挥的,人家当然郁闷了。

                          我有独立思考能力,不是谁的信徒,倒是你,似乎是邓和主流媒体的信徒。

                          通宝推:子玉,
                        • 家园 淮海战役到底是谁指挥的?

                          刚刚学习了双石先生的两篇大作:《淮海战役研究㈣:统一指挥,“一个好汉三个帮”与“一个大佬没人帮”》、《淮海战役研究㈤·决战?——决战!:“五心不定”与“一锤定音”》,对淮海战役的认识更全面准确了。在此向提供链接的史节表示感谢。

                          战役开始前本来是要让陈邓统一指挥的(注意:邓在陈后),你前面引的两则电报说明了这一点,但次日,陈邓复电军委,报告当面敌情并提出根据新的敌情拟定的三个备选新方案,并表示;“本作战我们当负责指挥,惟因通讯工具太弱,故请军委对粟谭方面多直接指挥”。

                          需要说明的是,淮海战役并不是一开始就准备打成大决战,而是从消灭黄伯韬兵团着眼的,最终的大决战方案,是粟裕提议,军委决策的。

                          粟陈张11月6日建议军委,由中野主力负责截断徐蚌线,华野主力先消灭黄伯韬兵团,再寻机歼敌。7日20时,军委复电粟陈张:同意华野部署并授予“机断行事之权”。

                          7日当夜,粟张二人经漏夜探讨并熟虑后,于次日辰时致电军委,明确提出“抑留徐州刘峙集团,将其歼灭于长江以北”的建议,军委于9日晚下定了进行大决战的决心:

                          “粟张,并告华东局,陈邓,中原局:

                            齐辰电悉。应极力争取在徐州附近歼灭敌人主力,勿使南窜。华东、华北、中原三方面应用全力保证我军的供给。”

                          结论,淮海战役是由军委统一指挥的,粟裕提供了战役构想,并负责直接指挥华东野战军,刘陈邓参与了战役的指挥,并负责直接指挥中原野战军。

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