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主题：我对利比亚局势的管见 -- 江城孤舟
家园 你说的很对，老卡舍的撒钱， 利比亚政府昨透过国营电视台宣布，全部家庭可获400美元(约3,117港元)的津贴，纾缓粮价上涨压力，部分公务员更大幅加薪1倍半，显示政府企图利用丰富油元化解民怨。但是现在他有钱能派地出去吗？现在也就是首都附近一小块地方了，对他最好的结果就是老卡去打游击，否则他不走就是一个死，现在他估计是在等出走的借口。并不是没地方去。
家园 能控制正规军,打个鬼游击啊! 钱一时派不出去不要紧,这事能传出去就行,叫其它地方人想,卡要是坐稳了,我也能拿到,完了肯定没戏.
美国人说考虑干涉,不过我看是虚张生势,给反对派打气,反对派不得到一定优势,美国人已经开两滩了,轻易是不会去找麻烦的.
http://mil.news.sina.com.cn/2011-02-26/0936634829.html
我估计他不会光给小民钱的,肯定也是给各部落长老们支票,只是这些不会这么快上台面.
只要他的军队控制的住,各部落和长老们的利益也是不相同的,要么拿钱,要么承受全部打击.
这种压力下,联盟一向是个不耐久的东西.
相反,他要是走了,才真死定了,因为美国人不会给他安全保证,而且他和拉登那帮人也有仇,那些人就更不会给他安全保证了.
我手上只有韩国的报导,同一个网站,两种不同的说法,一篇文说陆军在哗变,另一边又说他控制的军队还很强.
利比亚既然是部落社会,那也就意谓着,动起来会相对有组织,但平起来也会较快.
部落闹事,无非是想要自治权,和更多财政倾斜,在不止一个部落的情况下,如果冲太靠前,就有两个风险.
一是独立承受政府的全部打击,胜了也是惨胜,叫其它部落收渔人之利.
二是就算政府散了,自己部落的能力,不足以一统天下,没能力完全控制局面,不管是打内战,还是和平分利,最终可得到的利益,都是不可预知的.
理论上来说,卡只要钱和军队不出问题,是有胜算的.
要么他内部出现大的问题,有大量核心部队哗变或抗命,要么有大量外国干涉军进入,叫他的军队不能发挥作用.
但是美国在两个战线够麻烦了,还有个伊郎,真干涉的可能很小.
钱他眼下还掌握的住,老百姓都给了,那部落长老和各部队的官兵,拿到的总不见得会比这个还少吧.
只怕每个士兵都能拿到这个数,军官倍之,长老们拿到的,应该也和他们控制人口比例,有个对应.这些钱的发放比靠民政系统发方便,在拿到时间上,多半也在居民拿到之前.
如果内部要兵变的话,宜早不宜晚,耗到他这么大面积的发钱,说明军队尚无强有力的叛迹.
如果确实确在隐在叛军的话,只有一个可能,就是这个潜在的叛军,没法保证能一击就控制全局,要么布属在离他很远处,要么被其它部队钳制.
总的来说,突然发生兵变的可能还是有的,因为卡是活动的,他的部队也会因各种原因作调动,由此叫潜在的叛军抓到机会给他一下,还是有可能的.
但只要他能拖,并在拖的过程中,保持军事能力,和逐增的安抚,说白了就是撒钱,就能挺过去.
比较麻烦的倒是粮食存量,我听说他们那里国内储粮不足,这么乱私人肯定全藏粮,主要得看他掌握的政府存粮了,临时进口要时间,如果粮真不足,大家拿到钱,也买不到粮,那才是真正的麻烦.
家园 卡扎菲给支持者发枪了， 他在俯瞰广场的旧城城墙上告诉支持者：「打开武器库，每个人都拿起枪来！我和人民同在！我们将奋战，我们已准备好制胜敌人！」他呼吁支持者「作好准备，保卫利比亚，保卫石油、尊严和独立」。约1000名支持者并举起卡扎菲的肖像海报欢呼，场面热烈。有报道说，支持卡扎菲的民众昨天已经领到武器。打吧。。。
家园 临时拿枪的,应该也是虚张生势的. 其码是有组织民兵,或亲近部落的民兵.
打是最坏的结果,最好能尽快用钱抚和武力威涉解决,打起来不但会死很多利比亚人.
而且油价会上涨,我们的通涨够厉害了,这是火上浇油.
不是什么好事.
家园 盖茨警告说， 他将在今年离任,继任的美国防长如果再次建议总统派陆军远赴亚洲、中东或非洲，那么继任者应该「检查一下脑袋是不是有问题」。...........你们不来，老卡下面不好演戏的。现在据伊朗电视台今天报道，卡扎菲的小儿子赛义夫·阿拉伯已倒向暴动者一方。而据法新社报道，美国对利比亚的制裁中包含了一项专门针对卡扎菲及其4个儿子的附加措施，但不针对其他任何利比亚官员，一位美国官员说，这是为了鼓励利比亚官员背叛卡扎菲而专门制定的。这个够毒的。
- 复 盖茨警告说，
家园 有意思,看来美国人也醒过味来了, 开始比较有章法的操作了.
变数要加量了,
从手头不多的资料看,那个小儿子好象是实力最弱,而且他本人也可能陷入家族清算,可以先忽略.
现在重心转到钱和兑现预期上了,
利的政治体系是部落为基础再加中央,军事体系则更乱,部落军,一般正规军,中央军,各种亲兵部队,这东西卡万一死了,是很麻烦的,但只要他活着,纵横的空间就比较大.
部落武装对正规军来说,防御,特别是游击防御,应是有余的,进攻能力不足,很难出部落区,又因为部落相对多,利益不同,难以持久形成危胁.
如果中央没钱,和这些地区耗,耗的会很难,
但中央有钱买的话,时间一长分化的可能就较大,一分化最后以个支对全局,胜算就没有了.
这时候加强对中央官僚集团的策反,如果中央集团分裂,与地方形成合力,危胁就比较大.
官僚也好,部落也好,总要有个头,
部落的头比较确定,官僚里的分化就不大好看清了,
这就看卡美两方,对相关各单位可能给的经济支持,和兑现情况了,还要包括,可能对他们形成制约的单位的情况.
老卡把他可控的体系切的这么散碎,显然是很重制约的.
当然,很多自由派希望的,某个义士一家伙干了老卡,会打破这种制约,因为这种多制约,最麻烦的就是中心失去后的分裂.
如果仅就卡家来说是问题也就算了,问题是,这不仅是卡家的麻烦,也是该国的麻烦,和石油市场的麻烦.
对美来说,一个相对成熟的原中央派系,接管,干了卡家,同时又能控制住地方部落及相应伊斯兰势力,这是最好的.
这基本是上面那个反应的动机源本,
中国就轻松的多了,随大流,
利真要乱了,中国管不了,还没那个实力
(最近看有一些朋友说借乱派兵,老大,行不通的,不但会耗国力,而起引起四方惊异,美国人是当了老大,养一身毛病,有那个实力,有好多事好不好的,别人也得认,他叫你刚有点进步的,学他这个,你以为是为你好么?)
(打个比方,我作一年生意,我赚十万猖狂很罪一个人,作十年生意赚一百万时猖狂得罪十个人,以此类推.我现在走下坡了,你赚钱,刚赚个十万十几万,我就说,咱两合伙,对付我那十个仇人.)
(有一个学科高等数学,我最早是从一个卖鱼的小品里知道,有这么个东西的)
要能稳,现在利没明显的反华力量,谁稳都还可以.
家园 南美那边他得罪过么 非洲？要不大洋洲也可以试试？
家园 老卡的确是无路可去 上台那些年，基本上把邻居都得罪了，西方大国更咬牙切齿，前些年不愤青了开始修补关系，已经太迟了。本阿里、穆巴拉克这些人可以去沙特，非洲下台领导人可以去法国比利时，卡扎菲还真没地方去。
家园 当年操作阿扁过境 把TG也给得罪了
老卡现在真是孤家寡人了
家园 中国需要什么，什么就涨价。 下一阶段粮食涨价，还好中国粮食自给率还是比较高的。
家园 真乱 如果无法实现明确的部落联盟、达成统一并且有针对性延续性前瞻性的政治目标，这事过后要么继续乱下去，要么为下一次更近的乱继续储备能量。
家园 利比亚的人口数字是否有误？ 到了2006年，利比亚全国人口已经突破了600万，比起80年代来增长了2.6%。而大的黎波里地区的居民人口也从1980年的111万增加到2006年的152万，的黎波里市区的人口从1980年的78万人增长到了2006年的96万7千人。利比亚的人口增长率是2.216%，应该说是不低的。2006年的人口比1980年代只增长了2.6%，不可能吧？在此期间平均每年增长2.6%好像还更合理一些？
家园 您说的对，应该是年平均增长率