主题：【一字一字打出来的抄全文】TG请精英们共度时艰 -- 夏至欧锦
家园 再过十年，我们也许可以更好地评价胡温 就像我们现在评价江朱一样。这十年社会保障体系的建立和完善应该也是可以记入史册的，洒雨露也不是一件轻松的事。
家园 這人腦子是讓蝸牛踹了？ 没有江朱在九十年赌上政治前途的拼老命，一举扭转了财政溃局，斩开了国企乱麻，整理了混乱的经济体系，复振了科技研发，你是說教育產業化；讓人讀不起書或付幾萬元一年學費；
醫療產業化，讓人治個感冒也得算算明天菜錢；
養老產業化連社保福利基金都玩不見了
是一举扭转了财政溃局？
豬小華，劉雪冰是為了整理了混乱的经济体系才犧牲的金融戰士？
從魔鬼死貪利駐華首席到中金CEO的戰略轉進斩开了国企乱麻？
靠把自己兒子提拔當了外匯管理局局長才复振了科技研发？
難怪你叫X島人；純粹島民視野；不足與辯。就你這水平；省省吧。少發言，多讀書；免得叫人看出你肚子裡有多少墨水！
家园 逢朱必反的人，看数据 年份 GDP总值/亿 年增长率 国家财政收入/亿 年增长率 CPI增速
1978 3624.1 13.19% 1132.26 29.48% 0.70%
1979 4038.2 11.43% 1146.38 1.25% 2.00%
1980 4517.8 11.88% 1159.93 1.18% 6.00%
1981 4862.4 7.63% 1175.79 1.37% 2.40%
1982 5294.7 8.89% 1212.33 3.11% 1.90%
1983 5934.5 12.08% 1366.95 12.75% 1.50%
1984 7171 20.84% 1642.86 20.18% 2.80%
1985 8964.4 25.01% 2004.82 22.03% 8.80%
1986 10202.2 13.81% 2122.01 5.85% 6.00%
1987 11962.5 17.25% 2199.35 3.64% 7.30%
1988 14928.3 24.79% 2357.24 7.18% 18.50%
1989 16909.2 13.27% 2664.9 13.05% 17.80%
1990 18547.9 9.69% 2937.1 10.21% 2.10%
1991 21617.8 16.55% 3149.48 7.23% 2.90%
1992 26638.1 23.22% 3483.37 10.60% 5.40%
1993 34634.4 30.02% 4348.95 24.85% 13.20%
1994 46759.4 35.01% 5218.1 19.99% 21.70%
1995 58478.1 25.06% 6242.2 19.63% 14.00%
1996 67884.6 16.09% 7407.99 18.68% 6.10%
1997 74462.6 9.69% 8651.14 16.78% 0.80%
1998 78345.2 5.21% 9875.95 14.16% -2.60%
1999 82067.5 4.75% 11444.1 15.88% -3.00%
2000 89468.1 9.02% 13395.2 17.05% -1.50%
2001 97314.8 8.77% 16386.0 22.33% -0.80%
2002 103935 6.80% 18903.6 15.36% -1.30%
2003 116741 12.32% 21715.3 14.87% -0.10%
2004 159878 36.95% 26355.9 21.37% 3.90%
2005 182321 14.04% 31649.3 20.08% 1.80%
2006 209407 14.86% 39373.2 24.40% 1.50%
2007 246619 17.77% 51304.0 30.30% 4.80%
朱当政的1998-2003年，CPI是负数。财政收入净增长最高的是2001年，22.33-(-0.80)=23.13%。
再看朱92年接手时是个什么烂摊子，94年财政收入增长19.99%，CPI 是21.70%，实际是负增长！
真人当政时，84，85两年还不错，86-89真是惨不忍睹，实际财政收入增长都是负的，88年更创下CPI 18.50%的共和国记录！
家园 日、美最愁通货紧缩 cpi是负数可不是什么好事。通货紧缩愁的伯南克只能从飞机上撒钱
家园 你怎么不说说，朱相求爷爷告奶奶地恳求老百姓消费？ 何新说朱不懂经济是有一定道理的。要刺激内需，拉动国民消费，首先的保证人民手里有钱，敢于消费。看看那几年，农村一片萧条，种地赔钱；老工业基地民生凋敝，职工下岗回家，靠一两百元糊口。
还有就是，圈圈之所以能迅速壮大，恐怕和老朱砸三铁不无关系。
家园 阁下完全不懂经济，所以居然得出CPI为负就是经济搞得好。 另外看了你的CPI数字 对比哈我从中国统计局网站找的CPI数据完全不对号。对阁下的数据我也保持质疑。
1998 -0.8
1999 -1.4
2000 0.4
2001 0.7
2002 -0.8
高增长 低通胀 才是经济运行的良好状态， CPI为负 并不是什么好事情。CPI为负最先受苦的就是农民 农业 农村 为什么 三农问题在 朱镕基时代让朱很头痛？
因为他把国企搞垮了，把乡镇集体企业搞垮了，把私企压制着，只有靠残酷压榨农民，用行政手段来推行一个低于经济规律的农产品价格来维持城市居民的最低生活水平，当时突尼斯式的群体事件在全国层出不穷，阁下估摸也是体制内的，完全是说的些何不食肉糜的外行话。
家园 文革十年物价也没涨啊，按照他的逻辑，文革经济好得很
家园 無知小白。 就和唯狗的屁論一個調調。
家园 阁下出此言，让我很是惊诧。江猪的财政状况去看看吧，赤字总 理不是浪得虚名。
丰厚国库，呵呵！推荐阅读中国统计年鉴，看看江猪的国库如何丰厚。
我对阁下在经济领域对江猪的认知 很是失望
江猪接手的时候中国经济高歌猛进，江猪任后胡温同样高歌猛进
独独江猪任内经济不断衰落，关键问题就是朱镕基完全不懂经济。
这些都是有数据说话，我的这个帖子阁下有闲不妨一看，
http://www.here4news.com/article/3167452
讨论经济要用数字说话，要有前后对比。完全靠自己的立场来表达是意义不大的。
家园 我推荐你们看看何博传 的 山坳上的中国 里面将中国80年代末90年代初的困境说得很清楚：
当年改开的重点城市深圳还不如游击队东莞，高科技产业群还未建立，企业三角债严重，国家税收严重不足。。。。
我不知道你所说的江朱的中国经济高歌猛进有何表现？
家园 山坳上的中国应该看过了，不过具体内容早不记得了。困境无时 不在，关键看应对的方法。
我可没说江朱经济高歌猛进，我说的识江猪时代经济是乱象丛生，百业凋敝。
家园 你那个贴子里有数据？为了黑而黑，实在是没有意思的 江猪接手的时候中国经济高歌猛进，江猪任后胡温同样高歌猛进
独独江猪任内经济不断衰落，关键问题就是朱镕基完全不懂经济。
——这是彻头彻尾的胡扯。由于92-94年的瞎折腾，江朱实际接手国家大权时，经济问题已经实际恶化到随时可能引发全面连锁反应的地步，事实上，如果不是由于建国以来建立的信誉根深蒂固，当时的银行体系从理论上说早就已经破产了。这就是你说他们接手之前中国经济“高歌猛进”的结果。
或者更直白的说吧，二代南巡在政治上可能有它的历史地位和作用，但在经济上，根本就是一场灾难，对于中国来说本质就是规模放大三五倍时间也压缩三五倍的次贷，92-94的“高歌猛进”几乎完全是建立在以政治压力为手段，不考虑任何还贷能力，疯狂透支银行资金的超级大泡沫。而在同时，二代又为取得诸侯支持而纵容地方包税制长期僵化不变，使得中央财政几乎完全枯竭。
你们恨江朱，无非是因为他们在接管后，不怕得罪人做的那些事出——无论是非砍掉已经无法承担（至少当时无力承担）的福利，关掉只会无限吞吃贷款的国企，还是重新构建整个税收体系，充实中央财政实力。——这么大的举动不损害到许多人的切身利益是不可能的。但正因为中国还有敢于做这些吃力不讨好的事情的人，所以我们才不是阿拉伯，不是拉美、也不是老欧洲。
家园 民不患寡唯患不公！我坦白的说我恨朱镕基就是其人貌似铁血 但实际上刀刀都是砍向普通民众。
在其任内 改革 一词 彻底从褒义变为贬义
如果 文革 里 运动 来了 让人恐惧
那么江朱 时代 又要 改革了 同样让人恐惧
而这个 人 从来都不是 体制内的 统统都是 体制外的普通民众
如你所说 江朱要纠正 邓先富 南巡狂潮的弊端 那么我可以不说话
但江朱 面对 失业工人们连饭都没吃的了 农民们种地还要倒贴的局面
还大举 赤字 去给公务员们 大涨工资 的
基本逻辑何在?
公平正义性何在？
经济规律性何在？
另外阁下对于江朱时代 无数的群体事件显然完全漠视了。中国的干群关系在江朱时代完全崩坏，社会矛盾极端突出。
朱喜欢的经济学家樊纲公然宣称他们的改革底线是普通人不起来造反。
今天的中国能够在王府井围观美国大使打酱油，正是因为胡温一上台就开始大力纠错，从废除强制收容开始。这个侮辱普通民众激化社会矛盾的政策为什么必须要等到胡温上台才能废除？
阁下思考过没？因为江朱的执政思路已经完全抛弃普通民众了，他们幻想的是制造一个中产阶级出来并以他们为执政基础。江的三个代表已经在为走社民党道路铺路了。阁下作为一个左派居然糊涂到如此地步，我实在是失望。
依靠南周系幻想一个中产阶级，其实不过是私人老板入党的先富阶层再加上体制内的既得利益阶层合流，和买办外国资本一起来压榨普通民众。
这也就不难明白为什么孙志刚为什么遇难的原因了。这也就不难明白为什么江朱能看着失业工人饿死，农民们种地还倒亏并被国民党式样的基层乡村官吏强收税费而给公务员们大涨工资了。
如果胡温还是按江朱套路在执政，不用等到今天，2009年就中国大乱了。
为什么？阁下难道不明白1999年轮子功围攻中南海的深层社会原因？李教主真有那么大能量还是江朱的改革出了巨大的方向性问题？
另外我的贴数据在7-8页。
家园 不“铁血”断腕，难道顶个“左派”就能永远靠印票子维持下去 很多问题听上去很黑白分明，但其实是因为描述中感性多于理性，一深究就能发现实际根本不是那么简单。
朱任内失业大潮滚滚而来，大批原国企职工家庭受打击极重是事实，确实是很让人扼腕，但稍微往前推几年看，当这些国企象无底洞一样吞吃银行贷款，却丝毫不愿回应市场实际需求、加强自身管理的时候，又怎么说呢。河里的忙总写过他亲身的一段经历http://www.talkcc.com/article/3208998，而这只是当时无数相同情况的一个缩影而已，对于个案，我们可以同情甚至出力挽回，但居于江朱的位置上，他们又能有什么其它选择？你知道当时各大国有银行的坏账率和累积债务已经到了一个什么程度吗？再老样子拖下去，无非就是让整个中国经济陪着一起死。
又如朱为此被骂得狗血喷头的为公务员大涨工资，其实背景是什么呢？背景还是二代时以牺牲包括公务员在内社会技术和专业人员阶层，把他们的收入压低到可能的最低程度，好抽出资金来收买其它社会阶层的暂时支持。但这样做的结果就是从长远上严重伤害了技术和专业人员的积极性，整个社会“弃技从商”成风，九十年代初当上大学还是一件千军万马过独木桥的事情时，上海师范类学校的招生比例却已经跌到了一比一以下，为什么，因为绝大多数人都认为当老师是最没有前途的工作！！！而公务员中也是“下海”成风，虽然说现在公务员成了最热门的职业也并不是什么光彩和骄傲的事，但是，一个国家一个地区如果大部分公务员都人心浮动、不思本职，成天盘算着如何才能找到份第二职业贴补家用，那绝对不是什么好事。
实际上，朱的涨工资，涨的是国家工资，这仅是我们平时理解的工资的一部分而已，重点也在于中西部地区的普通公务员，他任期里虽然大加旗鼓，但累积起来平均每人每月也就几百元。我知道，现在反对公务员加薪是最有市场的政治正确，但是，高薪并不一定能让公务员养廉促能，但低到根本无法维持一般体面的薪水却一定会让他们贪腐滥权，中国历史上用了几千年的“衙役”，听上去最节省公帑不过了——大多数朝代根本连一分钱都不发给他们，工作时的食宿也一切自理——结果如何呢
再比如就象你举的轮子功例子，又是谁纵容打着气功、新教的非法组织十几年毫无阻力的从无到有的坐大，甚至在坐大后还给他们提供高中低层的保护伞的？难道是90年代初差点被罢废的三代和还只是中央候补委员的朱？
江朱时代他们的主要历史任务就是把二代留下的烂摊子收拾好，并为后任时的腾飞打好基础，这些他们都完成的很好，这就够了，一代人有一代人的责任，江朱满打满算，其实也就实际独立执政了八年左右，能做那么多大事的，纵观中国几千年历史，也廖廖无几。如此作为，为什么不可以对他们的功业赞颂有加呢
家园 哎，客观的看看 二代目笑贫同志真的没有做什么啊
按照他那样再搞下去估计就拉美化了
现在也该清算一下笑贫同志了