主题：同断臂残刀兄商榷一下对朱的看法 -- forger
家园 如果你抱持这种心态 那么根本没有讨论的必要。
因为你的理论就是即使在野是左派，当权了肯定是右派，那又何必给自己添堵呢。
家园 是给你添堵了吧你有左手我也有右手因为左右原就是相对位 置概念.
家园 凡是有人群的地方就有左中右 相应的是实事求是,
党内无党,派内无派,是不可能的.
家园 有句话：30以前不是左派没良心，30以后还是左派太天真。 这个应该也是实事求是的话吧。。
家园 这是用来形容纯主观倾向的,适合没事干玩站队游戏的. 没有实际相应的阶级人群作基础,就是扯淡.前一段集中接触了一些小孩,类阶级意识几岁的小孩就有.
同属亲戚的两个孩子,一个家境好的,就会有意识的,基于自己的物质条件,去挤兑另一个.
一个人想用相对便宜的价买个贵东西,一报价卖的没怎么样,旁边一个老顾客先忿怒了,因为他刚买了相类的东西,那个报价叫他感觉是对他面子的挑衅,因而忿忿不平.
卖同类商品,但档次不同的人,其中卖低档货的作为顾客去买高档货,就很喜欢把贵货和他们的便宜货作类比,要求降价.
在一条交易链上,处于不同环节的人,又会有相应的一些必然行为.违反了就会承受非常实际的损失.
人更多的还是受客观影响,主观上的影响,又和我上面说的这些例子有关,相类的各种事,在边上看是一回事,如果成为当事人又会是一回事,只看了几本书,就或左或右的人,站那边都是浮的.
家园 公务员翻几倍的公资,少翻一番,就够下岗保障了. 1
你以为私营企业经理人,是怎么审查的?行政官们又是怎么审计的.
只要确定亏损,那就先审计,查有没有不法得利,小亏降职,大亏就不要当官了.
查出不法,抓起来就完了.
私企如此,行政官员出了事也是这么办的,虽然肯定有需要严格的地方,但要说的和一点持行可能都没有.
就只能说是装孙子了.
2
公务员的数好象不少于下岗工人吧,公务员公资没涨前,好象也够活吧.
公务员涨工资我没意见,但既然是翻几倍,那拿出一翻的钱建社保,有什么问题么?
几翻至少得两三翻吧,减一翻也还有一两翻,怎么可能没钱哪!
而且真有本事的,谁在乎你那点工资啊,我一个长辈当副厂长,下海了,开的公司现在经营也还不错,厂子往回找,把工资送上门都不要.
对于留下的人,我可没说不许涨工资,但是:
A在涨的几翻里,拿出一翻来建社保,你省下的所需政府工作,肯定是会减少,很多.
B
别满大街喊,公务员工资翻几翻是一项拉动经济的政策,翻完了经济就好了云云.还和叫下岗工人忍耐,和骂下岗工人如何如何,基本上同步,这不仅在经济上脑残,而且在政治上也不是一般的愚蠢.
3
公务员想下海有什么必要禁止,只要去了公职,又不是靠吃国资下的,下就下吧.有什么不好么?
如果除了下海的,剩下的公务员如你说,都不灵,那说明应进一步用下岗调整的,恰恰是公务员.
是干部队伍.
4
抓财权没问题,把中央财政加强到,强于地方的,并不难,找一个中央财政肯定能同时压服任何几个地区的国税,叫地方财权几个连起来也不如地方,这没问题,但其自留税,是不是一定要用土地财政来代替哪?
这个钱相当肥,你倒底是要削他的财权,还是要扩大?另外不是说公务员都要下海么,借机会裁减调整一些机构,所性削一下他们不也可以么.
5
你在打罗圈架,原本是对国企管理管理不当,和对工人不负责造成的下岗问题,你转一圈又成了,进一步放任错误管理的理由.
真是官字两个品,说什么都是理啊!
6
你列吧.
家园 有人好像说forger兄是愤青，我怎么看着句句在理？ 朱时代，工人下岗不假，可是民营发展蒸蒸日上，社会创富欲望强烈，这也是事实啊。
如果说下岗工人苦，那农民更苦，农民80年代就背井离乡到南方去打工，90年代才收到冲击的工人，如果看不到改革开放的动向，怎么当的先进生产力代表呢？农民工都赶上他们了，你说他们下岗不下岗？
回过头来说现在的国有企业，现在国有企业日子是好多了，但是现在的国有企业还有真正意义上的原来的“工人”吗？中铁建，中铁XX局，估计现在日子都不错，可是真正干活的，哪个不是外包出去的包工队。实际上还是老朱剥离了负担所以日子好了，现在还要骂人家。真是没有道理。
然后胡温这十年，其实是吃老朱的老本，却伪装成了对朱的拨乱返正，真是滑稽。没有朱的分税制，影帝哪有那么多钱给退休人员发工资，给农民免税上社保。
家园 索尼克笔笔埃斯聚会贴？ 家园 无论TG哪一代领导人 甚至是哪一个领导人、其所作所为都是今天的中国的必要条件、而不是充分条件。
感觉很多人在讨论时倾向于把问题或者功绩放到一个因素（或者说一个人）上面去。
在我看来，朱（还有江李）基本是正确的、也有不少事情做得不好（或者说，本来有机会达到比现在好的效果），正如同太祖、二代以及今天的胡温一样。
看人挑担不吃力，这是常态；出于自己的立场认为谁对谁错、那也是可以理解滴（就像上面我说的，我们四代领导人基本上都是正确的，这事儿给WW看人家的结论肯定不是这样）。
家园 你这样的实利主义者，还停留在民族国家之前的时代 所以你无法理解也不支持清政府的倒台。甚至，我想你应该也不支持人类的祖先从树上爬下来，然后直立行走，因为这也是不稳定的，也是会流血的行为。
人类几千年几万年的进化和文明的发展，在你那里只有物质的部分获得了一部分认可，而精神的部分可以说都被你抛弃了。
这就是俺对你的看法，连tg都不如，tg至少嘴巴上也知道要说两手抓两手都要硬，至少还是承认人是有精神的，人类是有精神文明的。
简而言之，你不是个现代人，清宫戏里面的时代就是你的思维的时代。
家园 本想投草，奈何条件不够，口头投草一次，看看你说的这段话， “所以，说东北老国企倒掉了，大家多可怜是一个伪命题，对于那种托关系走后门，打算弄个铁饭碗之后就好吃懒做不求上进的那种人来说，打掉了铁饭碗，也就要了命了，年纪一把，什么本事没有，就一个不学无术的混混，到时候没人要，揭不开锅也是很正常的，这个问题，首先要问的是他们这么多年都干啥了，真的有点手艺，有点技术的，怎么会找不到活儿没饭吃？”
你有点人性没有？“有点手艺，有点技术的，怎么会找不到活儿没饭吃”，在你看来，人活着只要有饭吃就行了？你考虑过那些老职工的落差和精神上的打击了吗？
中国有句话叫“慈不掌兵”，所以，如果你forger是个大人物，那上面的话算我没说，因为做大事的人有资格蔑视小人物，可你forger是个大人物吗？