主题：【原创】从民工荒说起(上) -- 月色溶溶
家园 如果长期民工荒，说明经济增长超过了潜在增长率。 家园 该工人讲条件的年代到了！ 总是资方要价，自然越来越恶毒，现在开始有谈条件的可能了！
家园 民工荒和工资对比 企业是工人荒，不只是民工荒，技工荒得更厉害。
但这个荒是有条件的荒，虽然现在动辄说工人工资三千四千的，但是那是加班累出来的，现在都是80、90后是农村外出劳务主力，从小生活就比上一代好多了，一年四季加班加点没日没夜给资本家打工受剥削，这和在学校里学到的社会主义精神相违背。人也是要享受生活的，赚的钱够自己花就好。
如果不看加班工资，珠三角长三角各个工厂的工资都和政府的最低工资差不多，一个月1000块在沿海能干啥？现在内地的普通工作岗位也都是1000块起步了（营业员、服务员、普通工人等），技工特别是铁公基拉动的企业工人都是3000起，而且还有各种奖金（上个月年终一发，公司里工人超八千的比比皆是）
再看人民币的相对购买力，在内地，衣食住行的花费去年上涨不少，但与沿海相比，大概也就是60%~80%的水平，再加上离家近，亲戚朋友有照应，现在不想到沿海打工是正常的，不要说工人，现在小白领都在大量回流，三、四千的工资应对那么高的房价，何苦在沿海苦苦煎熬。
沿海这些依靠低工资竞争的劳动密集型企业，是该考虑转型了
家园 我觉得没那么简单 当然，民工工资提高，议价能力增强，就业增加，都是好事。但是，这说明的是从金字塔形社会开始转型，能不能转成枣核形，还很难讲。
按网上查到的，官方媒体公布的统计局数字（2005和2000年数字来自统计局公报），2010年的名义GDP已经是2005年的2倍多了（397983亿：183868亿）。城镇人均可支配收入 19109：10493，农村人均纯收入5919：3255。这里面2010年的GDP是初步数字，05年GDP是核算后数字。GDP为2.16倍，人均收入都为1.82倍。2005年年末全国总人口130756万人，2010年数字还没有，2009年是133474万人。所以2010年人口数估计比2005年只增加3%。再往前，2010年GDP是2000年的4.45倍，城镇人均可支配收入为3倍，农村人均纯收入为2.6倍。
中国统计的GDP按各行业增加值算，增加值里面包括收入，又都是统计局的数字，所以相关性还是比较强的。那么就是说，收入占GDP比例下降了。收入增速与GDP增速之差还挺大。
如果持续这样下去就有点问题了。首先这说明中国劳动力供给还是很大，仍然是就业压力大的形势。
这届政府是着力提升了底层人民的收入。尤其是农村，效果很明显，00年到05年，城镇居民人均可支配收入增速明显快于农村居民人均纯收入，05年到10年就拉平了。而且还有很多农村人口转为城市人口。但是，如果GDP增速还一直快于收入增速的话，会出现虽然实际收入增加，但是金字塔底变宽的趋势。即低收入人口占人口比例越来越多，虽然现在的低收入比过去的低收入要高很多，也就是底层人口收入增加，但次底层没有增加。也就是忙总去年写的文章，【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？
/article/2747715忙总这篇文章写的主要是现象，里面分析不多。有些话我是同意的，比如
但由于2008年实施的投资计划大多投向铁路、公路、基础设施，这些项目拉动就业的效果很小。我一直是非常支持基础设施建设的。但是基础设施建设确实拉动就业的效果很小。因为基础设施建设是典型的资本密集型+技术密集型产业，而且中国现在的技术也相当出色，运营效率也很高。所以基础设施建设用的人不多，工期又短。比如京沪高铁，比较高的时期全线只用工10多万人，工期2年半，投资2200多亿。当然可以说他拉动了多少机械，设备，建材行业的就业。不过把那些东西的产量折成工时算，还是没有多少就业。比如京沪高铁用了500多万吨钢，宝钢年产量快4000万吨，职工人数6万多人。所以京沪高铁用的钢相当于几千人一年的工作量。
所以忙总说
所以首要任务是要调整投资结构，也即以创造就业为投资第一要务。我觉得也是对的。
当然我不觉得基建投资大。我一直这个观点，就跟农产品比。2009年的产量：
粮食产量53082万吨
棉花产量640万吨
油料产量3100万吨
糖料产量12200万吨
烤烟产量280万吨
茶叶产量135万吨
肉类总产量7642万吨
牛奶产量3518万吨
禽蛋产量2741万吨
水产品产量5120万吨
上面这些里面还没有酒和蔬菜。这些东西按最终消费计（在GDP里面投资和消费是并列的），比基建投资大多了。比如，2010年全国卷烟销售额比铁路基本建设投资还大。如果一家人1年置办大件的投资比吃吃喝喝还少很多，那不能算投资很大吧？
房地产投资那个数字也不算大，4万多亿，1年给全国每人投资了1.x平方米？还是连工商业都算上了，听起来就让人泄气阿。
那么问题出在哪里呢？我觉得主要说明中国的发展程度还是低。但是民工荒已经来了，不是一年两年了，而且有越来越厉害的趋势。
劳动密集型产业转移已经有几轮了。最早战前的欧美的不算，四小龙和日本也就干了2，30年。到中国这里，往多了算，现在也就20年，似乎拐点就要来了，中国还有这么多人口。不是说中国也要往外转，而是劳动密集型产业的盈利能力已经要不行了。
也就是说，中国面临的问题是既要增加就业，又要提高劳动生产率增加收入。这个收入是要相对于物价增加。中国这么多的人口，听起来这简直是不可能的。
所以现在面对的是个全方位的问题。民工荒倒逼产业升级，说起来容易做起来难。劳动密集型产业有很大的不可替代性，服务业那些就不用说了，工业的部分也很难，否则前几轮那些国家和地区就找到替代的办法了。
我想产业升级不能说这买卖我就不干了，这是不现实的。而且，劳动密集型产业绝大多数都是产业链中的一环，如果提高整条产业链的效率，还是可以解决一定问题的。主要的还是要发展生产力，同时也要解决分配问题。发展生产力虽然是主要要素，不过似乎自然发展的动力还是比较大的，分配的制度问题不确定性就大了。这个分配的问题我觉得现在已经过了靠福利（包括免农业税和农业补贴等）和社保之类起作用的阶段了。关键应该是资本分配了，这个当然不是直接把钱分了，而是金融服务阿，市场开放啊，公平竞争阿，融资成本阿这些，当然还有相应的制度和法律保障，要不都是空文。
目前大干基建我觉得还是对的，归根结底这是首先升级了的产业（相对发达国家，投资少，性能高，产量大，而且不是靠低人力成本。还有什么产业能做到这一点？），又是提供稀缺产品。基础设施决定着基本生产要素和公共服务的丰富程度，是发展一切生产力的基础。所以当前投资基建是很合适的。具体项目当然要规划好。我觉得基本没有超前一说，要在中国当前发展程度，土地人口资源条件下解决既增加就业又提高劳动生产率的问题，只有使用神器级别的玩艺才行，而且要尽早弄好。当然，价格也要合适。比如，能不能发国债把所有收费公路剩余资产给置换了，然后都取消收费。现在中国的国债水平还是很低的。铁路投资里面从铁道部1/4，地方政府1/4，贷款1/2改为铁道部1/4，地方政府1/4，中央1/4，优惠长期贷款1/4。中央出1/4并不过分，因为铁路建设过程中的经济活动要交国税（当然也交地税，不过地方政府出钱了阿），这也好大一笔，运营以后也交税。这税先不收一段时间总可以吧？然后把高铁价格降20%，普铁价格涨20%。优惠长期贷款，给国外建基础设施都有，怎么给自己建倒没有了呢？当然这些就是我个人随便一想。
不过基础设施建设和一些城市大建新城我觉得是两回事。这两样东西投入产出比不同。
总之，民工荒确实是好现象，说明发展到了一个新阶段。不过在这个阶段要继续前进，面对的是更加困难的问题。劳动密集型企业还要坚持做下去，要能尽可能地提高非劳动密集环节的效率。
通宝推：问天,常识主义者,- 复 我觉得没那么简单
家园 也许概括来说就是这次的民工荒不是主动的行为 不是政府认识到了产业升级的重要性，而是在各种因素的作用下，在所有人的想法外就来了。所以如何引导产业升级，并且布置有层级的产业链，降低流通领域的成本，鼓励大型制造业在西部建立分企业，沿海发展高附加值产业，这样也许可行。
可是如果没有这么做呢，企业经营环境继续恶化的话，那么就是破产的结局了。
- 复 我觉得没那么简单
家园 基建拉动就业效果很大 主要要看基建指的是什么。我觉得现在民工荒很大程度上就是基建搞出来的。从太上开始，然后是今上，在农村搞“村村通”工程，通电、通路、通电话，搞高等级公里和高速公里，搞铁路，基建并不仅仅是钢材加水泥就完了，很多工作需要劳力去干，很大成本是在人工上。这些基建工程用人工量非常非常大，所以基建本身就直接带动大量的民工就业。大量青壮年劳动力在自己本乡本土就能找到基建的工作。TG在农村的基建持续了十多年了，投入数以万亿计的资金（大概是吧？）。这些民工有了收入后再盖房消费等，又需要有人做工。
现在修路的高潮差不多结束了，这不TG的水利项目又接上了。而青壮年劳工的数量和质量却在下降，所以用工荒只会越来越厉害。别看现在招工难只影响工厂，很快就会影响到服务业和各行各业了。资本家和城里人的好日子怕是要告一段路了。
家园 我指的是那些大项目 不是人力为主的农村小工程。
家园 正说农村的工程，这里就出现一个例子 陕西启动大规模生态移民工程 10年涉及280万人按照总体规划，陕南地区移民搬迁投资共需1109.4亿元，主要包括移民建设投资772.2亿元、基础设施投资140.9亿元、公共服务及其他投资159.4亿元，自主拆迁投资12.1亿元，以及24.8亿元的土地整治投资。陕北白于山区移民搬迁的资金则需要近50亿元。陕西将按照“建设小城镇、发展现代农业和避灾扶贫搬迁”三位一体的思路，统筹基础设施建设、公共服务能力建设，生态建设、农业综合开发和扶贫开发等项目资金。
在三个地级市一共投1000亿！这笔钱分几年投下去，至少在东部是看不到这三个地区出来打工的人了。
家园 大工程的土石方工作很耗人力 很多土石方工作是不能机械化的。这方面才是用工的大头。
家园 村村通整体工程可不小啊 最近十几年来，所有省道、县道、乡道全部翻新重建，水泥路通到每一个自然村，考虑天朝的幅员，这个工程可不小。
家园 我从来都不觉得民工荒是坏事。 说明民工不再是任人宰割的群体，而是一种有价值的资源了。
如果真的民工不够了，完全可以淘汰一些特别低端的行业。
血汗工厂也就在中国生存不下去了，希望这一天早一点来到。
家园 资本家们有人羡慕俺吗？ 俺这里是珠三角。俺现在给工人开的是40元/天，不包吃不包住。工人同志们很开心，因为以前是35元/天，俺刚来的时候稀里糊涂地随口开了个40，以后就降不下来了
抱头鼠窜ing。。。。。。
家园 魔都郊区拔草普工 45元每天 当地农妇。政府已经安排缴纳一次性征地保险。不过伊进入企业从事保洁即不愿满足此待遇。要求1300保底+镇保。5天8小时
家园 哪个珠三角啊？1200还不包吃住？ 家园 月薪1200就可以让工人开心了，你在珠三角哪里？ 回渡泸：
40元一天，1200元一个月，不包吃不包住，工人们还很开心？你还能请到工人？你在珠三角哪里？
我在深圳，我厂现在普工工资是目前开出来的是1400元（26天制，每天8小时，平均每8小时54元）+加班费（26天内每天8小时以外的每小时8元，26天外的每小时12元）+免费住+免费水电，每月如果上足30天每天加班2小时的话，工资已经是2400元左右。
我厂是精细加工，劳动量不大工作不累，车间全部是有空调的，我还招不到普工呢。我这里技术工是3.5K起，一般在4K。
真诚请教你，能否告知你在珠三角哪个城市？我去你们那里招一点普工吧，谢谢！