主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 核心问题在于党指挥枪还是枪指挥党 北上是有决议的，他们要反对也该在会议上反对，怎么张老四一个电报就能让他们违反决议南下尼，张老四只是红军的总政委，他的那个命令不是中央的命令，这点两人怎么会不清楚。
家园 介个呀，徐陈不尿张是有道理的！ 既然要南下，介个时候分兵去取康北是不利的，天芦名雅邛大兵力已经严重不足，再分兵去康北，那可能的结果是更惨——败下阵来刹不住车。
而且，张介个时候要分兵康北的理由，也是胡说八道。
家园 中央是对的：南下是死路！但是事求是地说 北上也很难，一线生机。
张对东进的担心和徐陈的乐观对比鲜明。《历史的回顾》中对百丈战斗的总结，板子可打不到张老四的身上。
当然，西退也是绝路，和东进比，一个是被打死，一个是被拖死而已，北上才有生机。
老张已派人巡视到金沙江边了，只怕是真有一旦万一，就退到西藏、青海的打算了。
家园 这件事不能说明张老四的英明，恰恰说明他五心不定…… 而且在这个节骨眼儿上撤火也是乱弹琴。
而且，从技术角度上也是不可能滴。
其一，要去康北，除非原路退回，否则要过大渡河是不成的——年前的被中央红军破坏的泸定桥还没修复哩，而且那边是厢是中央军李蕴衍部，不是刘文辉那几个烂兵！
其二，大军去康北，根本不象张老四所言的那样，什么粮食容易解决，那是提前进入饿肚子阶段了！百丈战役失利后，在天芦宝地区好歹还能解决吃饭问题，真要那个时候就原路返回去康北，那不会比百丈的减员少多少。
其三，后来去康北，是迫不得及，同时也要接应二方面军，呆的时间不长，好歹是混过去了，要再呆三个月，呵呵，那就冻饿一起来招呼了！
家园 北上哪怕是打游击也比在四川割据强啊 打着抗日救国的大旗，其政治号召力绝对是仍然坚持安内的gmd不能比的，红军东征山西几个月就招募新兵5000有余，留在四川打内战才会给已经发表“八一宣言”的tg以舆论被动。何况gmd内部也不是铁板一块，红军仅仅用“中国人不打中国人”就让东北军和西北军停止了武力对抗，如果四方面军同期北上并力东向，能开辟的天地是无比广大的，再拔高一点说，如果当时红军进入河北是有可能和正在东北苦战的抗联取得联系的，那样抗联未必会孤立的被消灭。
家园 四川割据无法实现 实际情况应当是在四川割据不太可能了。四川军阀原本可以与红军达成一定平衡，蒋介石的中央军在入川可是对四川军阀的致命威胁，所以拼了命也会与红军作战。徐陈只看到了中央红军的狼狈，却没看到自己的老大哥战斗力其实远在四方面军之上，对手不一样才造成结果不一样。
毛的思想就是根据地要建在敌人力量薄弱地区，当时全中国最不可能成为这样的地区是江浙两广，其次就是四川了，天府之国，连这样的地区都让红军抢走蒋政府就不用混了。真正的薄弱地区就是西北，贫瘠的西北，经济极差，蒋可投入的力量少很多，日本也在逼迫蒋退出华北，形成局部三国态势有可能是红军生存的一个机会。毛曾说他打仗是学着《三国演义》的
- 复 四川割据无法实现
家园 华北当时也是很不错的 何梅协定的签订让河北开锅了，而凯申帝的势力已然撤出，由宋哲元的西北军在控制。这时候红军要进入一部分发展起来可不得了，肯定比后来平津沦陷后鬼子一路杀进来要好的多啊，更别说当时河北多少东北入关难民，要吸纳进来条件不要太好。
ps:红四军要抢膏腴之地的蜀中，各派川系军阀都联合起来了，生生增加了自己的难度。
家园 当时，消息很闭塞！ 家园 别小看太祖的那支红军 《西行漫记》里红大学生对斯诺的提问非常尖锐，绝不是简单的土包子。
“英国政府对成立亲日的冀察委员会的态度如何，对日军进驻华北的态度如何？”“全国复兴署政策在美国的结果如何，对工人阶级有什么好处？”
“如果日本与中国开战，德、意会帮助日本吗？”
“如果没有其他国家帮助，你估计日本对中国大规模作战能维持多久？”
“国际联盟为什么失败？”
“在英国和美国，共产党都是合法存在的，为什么这两个国家都没有工人政府？”
“在英国组织反法西斯阵线方面有了什么结果？在美国呢？”
“以巴黎为中心的国际学生运动的前途如何？”
“你认为李滋-罗斯访日会不会造成英日在对华政策上取得一致意见？”
“中国抗日后，美国和英国会帮中国还是帮日本？”
“请谈一谈，既然美国和英国是中国人民的朋友，为什么它们在中国驻有军舰和军队？”
“美国和英国的工人对苏联的看法如何？”
更何况35年太祖就和国际那边连上了线，36年春就把胡服派到河北去指导白区工作。
