主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
- 复 你说的非常棒
家园 这个所谓紧跟 不是对他个人的紧跟、站队吧？
是主义、立场、路线吧？
就是文革中太祖与老干部的那些冲突，到底是因为历史旧怨，还是因为现实中的政治冲突？太祖虽确实说过几句某人历史上如何如何的话，但毕竟那没反过他的，不也一样“挨整”？
主义、立场、路线，他当然要争，而且寸步不让。他再喜欢的人，触犯了这一条，他也要针锋相对。与他旧怨再深的人，只要站过来了，他也会既往不咎。争斗之中，于人于事，太祖自有失当之处过错之处，不但江西，不但56年后，其他时间，也有。但“有敌无数，未必有一私敌”，恩格斯这话，用在太祖身上，我认为是成立的。至于各个时期的主义、立场、路线的对错与否，见仁见智，也与此无关，这里不说。
通宝推：双石,- 复 这个所谓紧跟
家园 主义、立场、路线是太祖的根本。 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 这个所谓紧跟
家园 你太美誉毛了。 文革中异化了。毛本身就成了路线，立场的代名词。结果属于党内正常的讨论，争论都上升到路线问题了。
说老干部，很多我看是拿历史旧事算现实的帐，这个实际上是很恶劣的。为什么这么说，有很多人跟他争的是主义，立场，路线么？不是吧。特别是那些老干部，不过是正常的争论，看法罢了。偏偏要把正常的争论，这些上升到主义，立场，路线。搞既往不咎了么？没有吧。想起来就提溜起来说一通，觉得你碍眼就那过去的事情搬石头。搞到文革后期，被打倒的一定是有历史问题的，几乎成了定律，这是打人的棍子。毛让你做检讨，然后以你的检讨作为打击你的武器，结果莫须有的罪名坐实，大家也就只好搞好紧跟了事。
这哪里和延安的时候五洲四海，7大前后对党内外同志公道，对四方面军同志爱护一样。倒是和江西的时候把反对自己的人打成AB党的作风很像。
既往不咎，56年前做到了，之后，搞的的确够呛。
有点跑题了。最多再回一贴。
- 复 你太美誉毛了。
家园 翻旧账 建国后我觉得最有问题的一件事是庐山会议上批彭德怀，毛翻了旧账。无论毛彭两人各自有如何的计划，当时彭提出的问题是存在的，毛自己提倡的批评和自我批评不能扔，不该扔。结果却成为那样，后来酿成灾难，老百姓跟着受苦。
至于有的老干部，以我不多的见识，我只能说后来毛抽打他们的办法是毛向他们学的。如果说不应该也是他们做不该做的事在前。随着有些资料一个角一个角地掀起来，有些人现在说是为尊者讳，心中说尊者就是毛，嘿嘿，只怕到时候全都翻开了，讳谁都不知道了。那时候乱找理由找借口的兵荒马乱我都觉得看到一些了，看看越来越多的胡服消息吧。
- 复 你太美誉毛了。
家园 是有点跑题 简单说吧
太祖是说过那几句某某历史上反对过我的话，我在恩格斯书里似也常看到他这样数落他的论敌：这个人曾经反对过马克思！
也没见几个人怀疑恩格斯是在维护自己的铁哥们或者老大，都知道，他维护的是主义。
太祖本人成为中国革命的象征，中国革命的主义立场路线也就以毛泽东的名字命名了。此后路线主义的争论就以毛泽东的名义来进行了。这是历史形成的，不是他自封的。这跟马克思列宁都一样。
老干部自己斗相互争起来，指责对手，不也首先是：“你这是反对毛主席！”或者：“你反对过毛主席！”。这说异化，恐怕谈不上。
谈论毛晚年发生的这一切，离不开的背景是，太祖晚年和党内大多数领导，产生了深刻分歧，并最终导致破裂，才由此产生了这一切，而这个争论，确确实实就是主义立场路线之争。难道太祖身后这三十年所发生的一切变化——且不管你对这变化作何评价——还不足以说明那是一场主义立场路线之争？
党内斗争、路线斗争的异化、激烈化，这个历史谁都无可否认。个历史原因很复杂，其中太祖本人需要负多大责任，包括江西肃反、反右或文革中事情的争议。这里确实也没必要展开来争论了。
通宝推：双石,
- 复 这还是有点想当然
家园 在理！但有时候，当事人自己也有心结难解！ 家园 有部分当事人自己有心结也许是可能的 就象某职员提科长没提上，心里会嘀咕：我是不是哪天某事冒犯单位领导了？
其实那么多反例在那摆在那儿呢，人家也冒犯过领导，比你还严重，他咋提了？
可到了自己身上，他就是想不开，然后一旦掉到这种思维方式里，再想节制，想反思都不可能，一进去就淹水里连人都找不到了。不好说他恶意，但境界肯定是低了点吧？
奈何太祖领导的是世界上最大的单位，他就是想顾，他也顾不过来。
如果当事人还有当局者谜、关己者惑的因素可以理解，那后人呢，得有最起码的客观公正吧？也掉到里头去？
而且还有一种情况，就是当事人心里根本就没心结，根本就很清楚，没那么回事！可就是虚荣心作祟，因为气候变了啊，非毛反毛的吃香啊，被毛“排挤”过成了光荣历史了，反过毛的都民主先锋了！那我要能证明我“反过”毛，我还“因此被排挤了”，那得多光荣啊！再经别人三捧五劝，就编一点真相，博许多掌声许多同情，何乐不为？这种，就是下作了。
对此，姜文说过一段特别调侃的话：“我觉得不能把恩怨掺杂进去，大部分人跟他其实沾不上恩怨。但是以自己沾点恩怨为荣！这个把自己弄拧歪了！好像说：秦始皇烧的那书，有两本还是我家的呢！这个就有点装蛋！这个就有点儿往自己脸上贴点什么(笑)。所以，不能用恩怨谈这个问题！”
通宝推：双石,家园 再讲个故事，可能不太轻松…… 太祖有个族兄毛新梅，革命烈士。
烈士有个遗孤，叫毛特夫，解放后曾经当过湘潭县长兼政法书记，因为坚持“行政不得过多干预司法”，反右时被整上了一顶“右派”帽子，开除党籍干籍，回到家乡当了一个食堂保管员，每月生活费15元——全家上下8口，就他和他的妻子挣钱养家。
后来这消息传到了太祖那里，太祖什么反应哩？
第一个反应是很恼火：特夫是烈士遗孤，怎么会反党涅？
第二个反应是：“不过受受教育也好”，同时给湖南省委打招呼，要给人家生活出路。于是，本来行政15级却被撸得没级了的毛特夫恢复到了行政20级，每月工资60大毛，总算一家子能生活鸟！
同年，太祖见到湖南省工会的同志，还说了一句：“特夫是个好同志”！
不过这一句可没顶一万句哈，好同志毛特夫继续在公社接受监督改造。太祖回家时，也没捞上见一面——据说太祖见到七大姑八大姨的亲戚朋友什么的，还专门问了：“德武（好同志毛特夫的小名）怎么没来涅”？可当时亲戚朋友太多挤来挤去争相叙说自家的事儿，太祖到了也没闹明白这“德武”为啥就没能来见见“伯父”！
文革中，因“历史问题”，“好同志”毛特夫再次被整成“叛徒”，自已写了申诉材料，却送不到太祖那里……
他的问题，真还是拜十一届三中全会“平反冤假错案”所赐，1978年，才恢复正县级待遇。
介个故事，各种立场不同的人儿，可以作出各自不同的取啥哈？
通宝推：笑任平生,盲人摸象,icedshining,联储主席,hwd99,gaogeli,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个还真是说明了不少问题 家园 看的窝心，窝到家了 真应了漫画里的一句话；
站在大多数人一边的，自己身边往往都没什么人。
就这样，“独裁”的骂名还全在主席身上，跟以前我说的某监狱长，毛泽东批示该撤职，都撤不下去的问题似的：链接出处
要是斯大林，不至于办点事这么不得劲吧？
假如说主席用斯大叔的处事方法来硬干的话。。自己YY一下。
XX监狱长的问题：
批示撤职，送新疆沙丘上挖井去，要不就去可可西里找藏羚羊繁殖地，没成果不许回来。啥？这贪官批示了还撤不下去，平调了？北京司法系统的官员想找死是怎么着？内务部8341呢？出去抓人，上级单位领导跟监狱长一道做伴去，再不服统统枪毙！
毛特夫的问题嘛。。。
湖南省委组织部咋搞的？我堂侄子反党？认定这个的人直接给我抓到北京来，先抽一顿耳光再问清楚，我反党还是你反党？咱革命的时候你在哪个旮旯蹲着呢，怀疑我们家的人，活腻了？明明他的建议正确，直接提升到湖南高法去。撤他的人?下决定的统统送黑龙江漠河边境去，啥时候苏联打过来了，就调回来。
只能YY了。。。这样办事爽是爽，可后果更糟糕，不能这么干；结果公事公办的话，还是好人倒霉。
哎。
通宝推：特里托格内亚,李根,
家园 介是稍微有点儿成色儿的政治家都能办到滴…… 何况毛介样的重量级政治家？