西西河

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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        • 家园 谢谢

          这个许诺的物资有多大啊,大军物资,什么商业中介

          能运啊,不怕周围军阀抢吗?

          • 谢谢
            家园 回贴应该看贴噢!

            提供1.5万~2万支步枪、8门火炮、10门迫击炮和相应数量的外国制式的弹药。武器将于1936年12月集中在蒙古人民共和国南部边境,将通过知名的乌拉圭洋行售出。为运进宁夏作准备。

            • 家园 就这点东西

              就这点东西?是莫辛纳甘么?不如德系毛瑟弹药来源广啊。这点东西顶什么用啊,多给点迫击炮和炮弹是真的,其实最缺的是炸药与炸药制造技术。

            • 家园 不好意思

              乌拉圭洋行

              那个南美小国的吗?

              好奇一下,当年要援助的话,红军不能向北,

              打到中蒙边境取货吗?为什么要往西呢?

              是向北路不好走?还是鉴于苏联还要/正在

              援助/卖武器给蒋介石政府,而‘不好意思’?

    • 家园 【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈡

      二、西进河西走廊

      红四方面军西进的目的是什么?西进是谁提出来的?

      这个问题比较复杂,还是得按“时经事纬”的原则一一道来。

      ㈠红四方面军独立进取河西走廊最早出自三军会师前毛泽东的动议

      三军会师前的1936年8月23日,“因为拿打通苏联的意义来说,占领甘、凉、肃比较占领宁夏更为重要,这是不受日本威胁,有永久保障的一条道路”,毛泽东曾提议“以四方面军独立进取青海及甘西直至联系新疆边境”,这个动议因符合张国焘以及红四方面军一些领导人的心态而得到了他们的积极响应与保证。

      中共中央8月25日将这个计划向共产国际作出报告,共产国际于9月11日作出答复,将国际援助物资接运地点改在定远营(今内蒙古自治区阿拉善左旗),同时指出:“不能允许红军再向新疆方面前进,以免红军脱离中国主要区域”。

      于是,中共中央修改了原计划,将红一、四方面军分取宁夏、甘西,改作两军“合取宁夏”——也就是后来的“宁夏战役计划”,将红四方面军原拟从兰州以西永靖、循化、河州一线西渡黄河的地点,改在了兰州以东靖远、中宁一线。张国焘对此改动极不满意,曾经推翻西北局会议决议,在红四方面军一些高级将领的支持下,擅自调动红四方面军部队,拟从兰州以西的永靖一线西渡黄河,但因气候地理条件等等原因,被迫折返。

      ㈡红四方面军三个军西渡黄河后,徐向前、陈昌浩再次动议西进

      红四方面军三个军西渡黄河后,原拟沿黄河向中卫攻击前进,与红一方面军从宁武、金积方向的渡河部队相互配合,夺取定远营,取得援助物资后进取银川。但因张国焘破坏了海打战役计划,河东红军主力被迫东移,与已渡河的红四方面军西渡部队的联系被切断,敌军主力长驱中宁、中卫,宁夏战役濒临流产。

      可以说,张国焘破坏海打战役后,不仅使河东红军主力陷入被动,红四方面军西渡部队也处境尴尬,因中卫一线正被敌关麟征部占领,河东红军主力被迫东移,已无法按原计划由此渡河,红四方面军西渡部队再出中卫已无意义,返回亦很困难。只有向西向永登、凉州方向扩展占领区,视情况再作取向定夺——这是对徐陈心理于最有利的角度作出“无罪推定”的分析。

      但张国焘不在“无罪推定”范围之内——他在流亡海外后的回忆文字是认了账的。

      11月2日,徐向前、陈昌浩致电中央军委,提议:“以大部向平番、凉州、民勤方向发展,开展甘北苏区”、“决先向大靖、古浪,平番、凉州行,而后带(待)必要时,再转来接主力过河”;毛泽东、周恩来当日复电:“你们率四方面军主力,暂以现地区为中心,向三面扩大占领区域,以一部占领永登,一部出通[皋]兰,大的方向仍前不变”;3日22日,再电徐、陈:“所部主力西进占领永登、古浪之线,但一条山、五佛寺宜留一部扼守,并附电台,以利交通后方行动”。

      当时中央正筹划在海打以北击破胡宗部,以争取继续实施宁夏战役计划。

      ㈢共产国际改变物资援助地点,张国焘指示徐陈“独立不受一切牵制开展局面。

      11月3日,共产国际致电中共中央,改变了接济地点,从宁夏的宁远营(今属内蒙古自治区)改在了新疆的哈密。

      4日,徐向前、陈昌浩致电朱德、张国焘,要求四、三十一军“过河增我方”,再提“如情况不利时惟有放弃现地区,集兵出大靖、凉州方面”。

      5日14时,朱德、张国焘电复徐向前、陈昌浩,指示他们将行动方向左旅90度:“你们之河北纵队目前最主要任务是消灭马步芳部,独立开展一个新局面。乘敌人尚未十分注意你们的时候,站稳脚根,首先占领大靖、古浪、永登地区,必要地应迅速占领凉州地区。行动要迅速、秘密、坚决和机断专行”,“敌人可能隔断你们与河左面主力之联络。你们尽可能派一部带电台保持黄河五佛寺附近渡口在我手,但不可因此妨碍你们主力的行动,不得已时不必留兵力守渡口,如有必要当由三十一、四军负责来接通你们”。

      因当时河东正策划与胡宗南部决战,以再启宁夏战役计划,所以张国焘在该电特意指出:“宁夏战役能否实现,决之于明后日之决战[注:指河东部队正筹措间的与胡宗南部的决战],你们应不受一切牵制独立去完成你们的任务,”——也就是说,不必受宁夏战役能否实现之“牵制”。

      次日(6日),徐向前、陈昌浩即提出“平大古凉战役计划”,同日17时,再电朱、张,拟放弃一条山、五佛寺渡口,自断东返后路。

      7日,徐向前、陈昌浩电请中央给予独立开创局面之名义,并提出军政委员会名单

      同日,林育英、朱德、张国焘复电徐向前、陈昌浩,批准“平大古凉战役计划”:“平、大、古、凉战役计划为迅速执行为好,兵力集结应稍提前”。

      ㈣中央拟将红四方面军西渡部队组成西路军并电询徐陈,徐陈信心满满打了包票

      这个时候,因河东胡宗南等部敌军齐头并进,河东部队与胡宗南部决战计划一时难以实现,河东红军主力被迫继续东移。而据徐、陈通报的河西情况,河西部队的现状与前景比河东主力更阳光更灿烂,故彭德怀于11月8日1时半致电毛泽东、周恩来,对徐、陈西进动议表示赞同:“徐、陈之三个军应自己努力解决冬衣,乘敌薄弱扩大占领地域,以袭占镇虏、凉州及其以北为目的,估计目前单独出宁夏不利”。

      同日,中共中央复电共产国际,因“哈密、安西之间是1500里荒无人烟的沙漠”,请求将援助物资接运地点改在河西走廊西端的安西。

      同日,中共中央就拟授予红四方面军西渡部队以“西路军”名义电询朱德、张国焘。

      同日,因河东主力与胡宗南部决战不果而日趋被动的局面,中共中央提出“作战新计划”:拟将河东红军主力南下作战,并提议“徐、陈所部组成西路军,以在河西创立根据地,直接打通远方为任务,准备以一年完成之”,要求朱德、张国焘、彭德怀、贺龙、任弼时、林育英等集会商议,提出意见。

      11月10日,朱德、张国焘复电中央,同意给予红四方面军西渡部队以“西路军”名义。

      11月11日10时,中央致电徐向前、陈昌浩,正式将红四方面军西渡部队命名为“西路军”。

      1小时后,中央致电徐向前、陈昌浩,通报河西情况:“由于河东还未能战胜胡、毛、王各军,妨碍宁夏计划之执行我们正考虑新计划,但河东主力将与西路军暂时的隔离着”,并提出三个问题征询徐、陈意见:“⑴你们依据敌我情况有单独西进接近新疆取得接济的把握否?⑵如果返河东有何困难情形?⑶你们能否解决衣服问题?”

      12日,徐向前、陈昌浩致电朱德、张国焘,报告大靖附近“气候、水、柴、人、粮极丰富”的好消息,对中央电询问题未作答复。

      同日,中央再电朱德、张国焘,同样的问题又问了一遍:“依据西面情况,他们有单独前进接近新疆的把握否?如遇困难要重返河东时有可能否?”

      同日,徐向前、陈昌浩致电中央,信心满满地打了包票:“大靖、凉州地区人粮较丰,以后筹资扩红都有大的办法。现时即不能与主力互相策应,依据现在敌力我力估计,我们可以完成任务”,“主力拟进占甘州、肃州地区、并准备接通新、蒙和远方。现决甘、凉、肃、永、民创立根据地,不在万不得已时不放弃凉州”。

      西进“打通国际”,“建立根据地”,两个任务一肩挑。

      对中央所询“如果返河东有何困难情形?”、“你们能否解决衣服问题”,未作只字回答。

      13日,中共中央致电共产国际,报告西路军准备西进的情况。

      14日,朱德、张国焘致电徐向前、陈昌浩并中央军委:“你们之敌现马步芳、青两部,又分散,又(便)于你们各个击破”,“夺得甘、凉、肃根据地和打通远方任务,这是你们独立可能完成的”,“你们须独立完成打通远方任务”。

      同日,毛泽东、彭德怀等就河东主力南进部署进行磋商,彭德怀提出南进的同时拟以一部向北调动毛炳文部以“声援西路军,否则西路军陷于孤立”,同日,毛泽东、周恩来致电彭德怀,要求河东红军主力消灭胡宗南一部,即或要南进也要“打一仗再南进”。

      河东红军主力即准备就地坚持,打击胡宗南,南进计划暂缓。

      15日13时,毛泽东、周恩来致电徐向前、陈昌浩,同意西路军西进。

      ㈤敌毛炳文军西渡追尾,张国焘、徐向前、陈昌浩提出西进与建立根据地的主次问题

      11月16日,敌毛炳文军开始西渡黄河,拟追击西路军。张国焘致电毛泽东、周恩来,一改两日前的乐观态度,称“我西路军已无再东渡可能”,“我们须急设法帮助和策应他们,因他们太孤立,并须急打通远方,得到接济至关重要”;同日,朱德、张国焘、周恩来开始动身去陕北保安与中央会合。

      17日8时,徐向前、陈昌浩致电中央,同样一改几日前的信心满满,提出“是否我们控制肃州、甘州在手,由远方负责与我们打通,还是我们主力进行玉门、安西或到新疆才有办法。如打通远方为主要任务,我在现地区创造根据地不能不居次要地位。如遇特别情况时,是否我们将去打通远方”。

      18日,红四方面军四军、三十一军在甜水堡地区重创胡宗南部精锐第二旅。

      同日,毛泽东致电朱德、张国焘:“只有战胜胡军才便开展局面,才是策应河西的好办法”;同日18时,中央致电徐向前、陈昌浩,通报西进途中地理及远方物资准备情况:物资“恐准备不及,运输也来不及”,“肃州到安西有八天坏路,人烟稀少,安西亦荒僻,将来只能去一部,安西、哈密间是一千五百里沙漠地,绝无人房,货物要用汽车送,正办交涉中”,要求西路军“现地区留住一时期”以解决援助物资到达前西路军的生存问题。

      19日9时,徐向前、陈昌浩,决意“到永昌再向甘州进,决用力巩固丰乐堡、永昌地区,以甘州为重点,争取休补与执行党与军委所给予的任务”;同日,林育英、朱德、张国焘致电中央:“西路军已占永昌,拟以主力在凉、甘之间发展,拟以一部西出肃州、安西”。

      同日,林育英、朱德、张国焘致电徐向前、陈昌浩,转达周恩来就西路军行动提出的意见:“你们任务应在永昌、甘州、凉州、民勤地区创立巩固根据地”,“远方对于经哈密接济你方已原则上同意,物资经济均可接济,正设法解决交通运输,拟技术手续,大约以明年开春后可望大批接济,现正急谋小部接济,大的于我占领安西后即可实现”,“你方须在甘州以东建立根据地,决不可将主力位置于甘州以西,更不能有到新疆去的表示,唯远方路图,也须调查清楚”。

      19日17日,徐向前、陈昌浩致电中央军委,报告九军古浪失利情况,并提出“估计毛敌推到大靖后,马敌必更集兵犯永昌、甘州,我势必与之决战,方能巩固甘州、凉州”。

      20日,中央致电徐向前、陈昌浩:“主力在永昌、肃州之线,坚决保持东边回旋地区,以小部进占安西敦煌”。

      21日,河东红军主力取得山城堡战役的胜利,歼灭胡宗南部精锐第七十八师第二三二旅,迫使胡宗南部全线停止进攻,一战而改变河东局面。

      26日,敌毛炳文军被迫开始东返,至29日,全部东返。

      毛泽东开出“只有战胜胡军才便开展局面,才是策应河西的好办法”的支票,兑了现!

      总结:在宁夏战役因张国焘的破坏濒临流产而造成的严重环境中,徐向前、陈昌浩首先提出红四方面军西渡部队西进以解窘境,按“无罪推定”法则,属合理建议;张国焘刻意扩大了徐、陈建议西进的范围,让徐、陈“不受一切牵制独立地开创局面”,是因为他久已纠结于心的小九九。而这个要求得到了徐、陈积极响应;在共产国际改变物资接运地点而河东主力处境较河东更窘迫的情况下,中共中央同意徐陈所请,赋予他们西路军的名义,并向徐、陈电询有关情况,徐、陈信心满满打了包票,“西进”与“建立根据地”两个任务要一肩挑,对中央“东返”之询,未作答复——这是西路军第一个脱离困境的机会;敌毛炳文军西渡黄河追击西路军时,徐、陈和张国焘开始慌张,张国焘提出了西路军“太孤立”的问题,徐、陈则提出了“西进”和“建立根据地”孰轻孰重的问题;毛泽东在河东主力即将被迫南进的关键时刻,提出就地坚持,“只有战胜胡军才便开展局面,才是策应河西的好办法”,最后取得了山城堡战役的胜利,迫使已西渡追击西路军的敌毛炳文军东返,为西路军西进解除了“后患”。

      关于有人对中央提出“作战新计划”又未通知西路军而颇有意见,认为中央让西路军甘凉建立根据地是因为要西路军牵制敌军,“造成河东红军将与西路军在河西会合的假象”,掩护河东红军主力实施“作战新计划”!这属于没有根据的无端揣测。这是因为:其一、“作战新计划”是一个酝酿中的征求意见案,征询意见的范围包括了三个方面军的代表人物,张国焘亦在被征询意见之列,他也未提出任何异议反而还继续要求西路军“独立开展局面”;其二、“作战新计划”并没有要求西路军配合的内容,反而是彭德怀、毛泽东提出了以河东胜利来策应西路军;其三、西路军在河西建立根据地起不到掩护河东红军主力南下的作用,“马家军”是地方军阀,不会为河东局面的改变而所动;其四、“作战新计划”实际上并没有实施,既或付诸实施,河东防堵西路军东返的敌军部队也会被为之调动,对西路军西进和建立根据地反属有利;其五、河东红军主力与西路军之间不仅隔着一条黄河,还有敌大军重重人墙,西路军在河西建立根据地,难以造成“造成河东红军将与西路军在河西会合的假象”。

      最后的事实是,河东红军主力的山城堡之捷,直接调动了毛炳文军东返。

      这是谁在策应谁哩?

      最后要说的话是:在西路军西进的酝酿和决策中,中共中央亦需要承担一定的责任。这个责任就是毛泽东在三军会师之前对河西走廊“能够造成巩固的根据地”之乐观估计,徐、陈通报的乐观情况和乐观态度,以及对取得援助物资抱有的希翼,强化了中共中央的这种认识误区,山城堡之捷迫使敌毛炳文军东返后他们还认为“西路军面前已无大敌”,这使他们没有如同年前张国焘执意南下那样,发出“南下是绝路”的断然喝止之声,断然命令西路军克服一切困难东返。

      这就是西路军西进河西走廊决策过程的真相。

      双石:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠

      双石:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈢

      双石:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈣

      双石:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈤

      双石:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈥

      双石:西路军“蒙冤”?——五十年代西路军将士的部分回忆文字

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      双石:【整理】徐向前关于红四方面军历史上的几个重要问题的讲话

      双石:【整理】徐向前:永远坚持党指挥枪的原则

      双石:李未必真明白,朱玉为他的说明提供的52份电文,选择性……

      双石:对密电事件的一些看法

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    • 家园 张国焘是否去中央前已经跟四方面军有秘密交代?

      要求保持一定的独立性,打个不恰当的比方,就像太祖去重庆的时候要求刘邓打的越狠越好这样他在重庆就越安全,否则很难解释为什么西路军不是接受中央而仅仅是朱张的命令。另外,后来批张的时候为什么没有把张武断发出这些电报亮出来,那样四方面军的将领抵触情绪不会那么大。

      • 家园 没有证据,难作诛心揣测,只能无罪推定。
        • 家园 感谢双石兄和楼下鲨鱼兄的解释

          从张国焘后来的轨迹来看,混的甚至还不如任卓宣,不能招降纳叛几乎就被军统当成废柴了,能力一般,在红四方面军那里能风生水起和陈徐二人的助力有很大关系,在百丈关失败证明南下是绝路后他还能保持对四方面军的遥控,那两个人肯定是脱不了干系。

          • 家园 别把张对陈、徐的控制想得太强!

            红四是党领导的军队,不是张的个人武装!

            徐、陈在右路军时是基本同意中央北进的:

            徐向前、陈昌浩对左、右路军行动意见致朱德、张国焘电(一九三五年八月二十四日十时)

            朱、张:

            ……

            (三)弟意右路军单独行动不能彻底消灭已备之敌,必须左路马上向右路靠进,或速走班佑,以便两路集中向夏、洮、岷前进。主力合而后分,兵家大忌,前途所关,盼立决立复示,迟疑则误尽中国革命大事

            向、浩

            对张并不客气!

            那为啥徐陈最终服从张的南下电令呢?俺看来首先是队对北上碰中央军信心不坚定,毕竟打川军一直比较顺手;其次,老子兵强马壮,瞧不上中央这帮败军之将;第三,若中央坚决要北上,左路军坚决要南下,则要么僵持贻误战机,大家在草地困死,要么中央与朱张分开、红四也两路分开,徐陈不愿红四分开,单独在中央受气,也在情理之中。

            南下,绥丹崇懋战役后,张与徐陈就作战方向发生分歧,张欲西退,徐陈欲东进:

            张国焘准备在南下受阻后入西康致陈昌浩、徐向前电

            (一九三五年十月三十一日二十四时)

            陈、徐:

            (甲)林翼如在大川探得我日隆关无部队,判断该部已移盐井坪。如探得我向大川进时,拟派两营在壅顶山迎击。

            (乙)密讯:日本向南京要求:直、鲁、豫、晋、察、绥、宁为特别区,即对俄根据地;陕、甘、青、新为绥靖区;苏、浙、皖、鄂、湘、赣、闽、粤、桂为亲善区;各区内官吏须日方许可,方准任用,军队、团队、警察、教育由日本管理。正秘密交涉中,南京将欣然同意。我们现不能宣布此密讯,但须高提抗日反蒋联合战线的口号。凡能抗日反蒋者,即不赞成三条件,亦可以立军事协定。

            (丙)<一、>三军已与海东、子丹汇合,陕北情势较紧张。周、吴两纵队仍向南开,胡宗南未动,孙蔚如开陕北。

            (丁)依各方情形看来,政局将为有利于我之变化,我们须准备更艰苦较长期的战争,不可图侥幸和孤注一掷。

            (戊)如有相当把握,宜由右翼打天全敌之左侧,或太平双河间打下去,不宜用重兵出大川,请兄按实况决定。

            (己)西康为我惟一后路,不可以西康落后说自误。即道孚亦比绥靖人口多出产多,康定□□□道孚若为我有,粮食解决,有宽广后方,且能向西昌方向发展。在敌能守住邛、大、名、天、芦一带碉堡线时,即宜不失时机取康定为好。请你们细察情况处理,并告我。(万万火急)

            百进

            张的思路是西退,可对张这份“万万火急”的电报。徐陈根本没理,11月6号,张耐不住了,再电徐陈:

            张国焘企图移兵取康沪致徐向前、陈昌浩电(一九三五年十一月六日)

            ①相助节 :

            (甲)敌现不能断定我主力在金汤抑宝兴,多数估计我将由磨西面出宁属。滇军一部移西昌,李家钰部亦开该方,布置大渡河。

            (乙)我沿路病号掉队多,各团人员少,一时无多补充。敌力渐集,续攻难图大胜,占地亦难巩固。

            (丙)弟意现不应以赤峰、正定过灵关去攻袁旅,宜即将主力隐蔽在有利于我之隘路口阵地,少数兵力前游击、夜袭、多作佯动。俟隙灭敌一路。

            (丁)敌谓我主力大川只二千余人,邓图速复大川,用从正面攻左右夹击法,其兵力尚未集中好。宜令海松在大川不被邓敌抄袭条件下,大大游击和佯动。

            (戊)速令四军以一部截断天、沪交通,余集结。四军收容最差,应具体指示之。即将羊村、两河口、金汤间交通弄好。医院粮食即于月夜向该方运。

            (己)束鹿敌力弱,宜查明沿金川两岸转移兵力即取康沪办法。兄意如何

            立复。

            百体

            ①从此电内容和十一月七日陈昌浩、徐向前复电推断,此电是发徐向前、陈昌浩的。

            次日,徐陈回电:

            陈昌浩、徐向前不同意进军西康复张国焘电(一九三五年十一月七日)

            国焘:

            昨三电悉:

            (一)三十二军已到达沪定不远之五里沟,该地有李抱冰少

            部,沪定有李抱冰及刘文辉之各一团,正设法夺取。四军今七号由马鞍向天全进。

            (二)芦山敌守城内及平坝一带碉堡,余大部在罗绳山及青龙场。岛日照均为我占,已派队取镇楣西山、石仙山,和五家口、夹门关游击,此山梁为进取名山、邛崃之门户。我大部在集中备战,灭进犯之敌,袁旅主力在苦蒿坪,少数在月台山,我占凉亭子无顾虑。

            (三)已去信与电报给海松,令其集结大部牵制一面、打一面。会同、大川到太平,交通马上可通,并有电话。五日来信,林旅全溃,旅长围住又跑走,得电台一,枪百余枝。

            (四)目前这带粮房人烟极多,村落大于巴川,群众正纷纷回家。各地已开始成立游击队与扩大红军,物质基础很好,如能深入工作,补充人、物较易。现刘湘六、七十团至多能来四十团,邓共二十四团,分兵难大集中,余者无虑。

            如能多集中兵力在这带打,甚有把握。如马上进西康,补难,减员更大,力分散,天气极冷。对二、六军团配合无力。

            (五)弟意目前仍在此寻机打敌,先打开左翼局势,然后配合四军夹击天全。五军及三十五团、三十一团最好集中打大炮山,迫永清,或一部沿河向沪定进,才有力量。目前移去取道孚道远,兵力进退无补,如能先□□到沪定、金汤方面更好,敌暂决不敢进丹巴。

            此地决战得手,则截东或西进均易,西进只是万一之路

            二十五师及□□绝大部□未□。

            昌、向

            徐陈不鸟张,东进的最后结果和张的担心是一样的!

            现在老说红四:成是徐(陈)之力,克服、排除张的错误,败是张的罪行,徐(陈)未能阻止而已。

            真是这样嘛?张和太祖差距大那是和太祖比,徐陈是不能和张比的,红四服张是老大,不是没原因的!

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