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主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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              • 家园 黄火青回到延安后是去调查了解过的,大概过程是清楚的!

                去世前,接受电视采访,说着说着就来了气,中气十足地说:我有证据证明,西路军失败就是因为张国焘错误路线……

                黄的回忆录中称,他跟李先念往新疆去的途中开工委会时,曾经大骂张国焘南下,在场的所有人,只有郭天民、刘雄武没有吭气,其他人全都纷纷批判他!

                • 家园 张就算有问题也要陈徐执行啊

                  不知道黄老想过这个道理没有,将在外军令有所不受,千里之外的陈徐就那么不能发挥主观能动性么。批判他的人持得是什么观点,双石兄能介绍一下么?

                  ps:郭天民的性格比较直率,后来在撤出张家口后的涞源会议上公开批评聂为首的晋察冀领导,不知道他此时的沉默是什么意思。

                  • 家园 当然是反对了

                    黄火青,郭天民,刘雄武这些红一去的,能不反对吗。但也不敢公开,黄是比较冲。胡底更冲,直接就被干掉了。

                    • 家园 所以说张老四手狠

                      他杀起自己人来毫无顾忌,如果不是朱老总的保护,被害死的只怕更多。

                  • 家园 呵呵,所以中央当时的结论是“没有克服国焘路线”

                    而不是“执行国焘路线”——这已经是相当克制和客气的说法了!

                    黄老讲话时,也是在“避尊者讳”,否则也播不出来!

                    陈昌浩回延安后是有报告书的,个人认为他的第一次报告说得相当到位!

                    而徐,一直没有认真清理这段纠葛,年迈时自己无精力清理,结果被几个年轻人提供的选择性史料所误导,写出来的回忆录那叫一个惨不忍睹!

                    甘南风波时,张说“打到迪化取得武器再回来会合中央”

                    西渡西进时,徐说,打到安西,把玉门关嘉裕关一守,取得武器而后回归横扫而东进

                    这两者有多大区别?

                    渡河的时候,中央的意图,张国焘的命令,他们都知道,却选择了执行张的命令——既或是朱张签置的执行中央意图的命令,也不在执行之列,这算不算是“没有克服国焘路线”?

                    说实话,俺动笔时,曾经千方百计想给徐陈找理由来着,可是没办法,实在找不出来!也回避不掉!

                    最要命的是,徐后来还有一系列讲话再加回忆录,简直就是没跑!

                    举个例子,过河时,中央屡电去打定远营,张磨蹭,徐陈也磨蹭,不去还不说,还要全军西渡。本来俺给他们准备好的理由是为了继续执行宁夏战役,在执行前需要获得暂时生存的空间——现在好些学者这是这么着解释的!

                    可徐自己在82年的讲话中却一语道破了天机——

                    过河后,中央决定打定远营。我们调查一下,定远营在阿拉善旗,是沙漠上的绿洲,地方那么小,这么多部队到定远营,吃、住都很困难,无法解决,那里四面都是沙漠,往哪里走啊!所以打定远营是不行的。我那时是积极主张西进的。

                    当然因为共产国际改变了地点,当时没去打是歪打正着,否则也难受!但并不能证明当时他们这么着是对的呀?你瞅瞧,人徐自己都坦白了,俺就是想打帮锤,都找不到下手的地方呀!

                    而且,最要命的是,把徐的这句话中的“定远营”换作“安西”,更能成立呀!而且就是针对他自己那个“取得武器回师横扫而东进”的,大杀器呀!

                    呵呵,徐的这个道理对别人讲,是可以滴,对自己讲,是不可以的!

                    这叫什么?

                    通宝推:青色水,
      • 家园 老朱虽然有责任,但他总的来讲是一个纯军事干部

        政治上不够敏感,虽然挺老毛,但在老张这里也得听总政委的,政委是一把手,朱基本算努力工作的军事干部,政治水平不高,一生是跟党走,不多言。

        • 家园 这么说极不公道,也不是事实!

          朱只是没那么锋芒毕露而已。

          在红四方面军主力西渡这个问题,朱德的大立场一点问题也没有,有些稀泥和迁就也在情理之中——甘南风波中央劝张北上时的电文中,也一样有不少迁就。

          1936年10月25~28日这几天,署名“朱张”电的前后相悖的电报好几个,而且从口气上很容易判断出来哪些是朱拟哪些是张拟——张的专利语气是“如果XX时你们不回电,我们就这么着办了”,朱的电报,从来没有这种口气!

          有些左派朋友,可能是受张国焘那本回忆录的影响,总是有意无意地要把朱张划到一起,总以为一定要天天跟张老四呲牙裂嘴才叫立场坚定斗志昂扬。呵呵,这个,过了!

          对朱在红四方面军的情况,中央很清楚,也很理解。

          • 家园 话说要是倒回几年前,老朱在四方面军的地盘里要敢这么犟

            总以为一定要天天跟张老四呲牙裂嘴才叫立场坚定斗志昂扬。

            怕是要被伟大光荣一贯正确的张小媳妇大手一挥:拉出去毙了!

            不过话说回来,若是总司令真惹毛了张小媳妇,会不会暗地里就给“大手一挥”了……

          • 家园 您可能误会了,我并不否认朱德的立场,但是

            政治斗争并不是信仰坚定,立场正确就能够取胜的,从朱德一生来看,无论是早期与毛的争论,长征中与张的分歧,以及晚年的情形看,他都不是一个杰出的政治家,虽然在此时他挺毛反张,但他没有政治基础和政治手腕,所以解决不了问题。所以我说他是一个军事干部,当然也是个伟大的军人。有时候有责任并不是因为错误,而是因为你所在的位置。

            • 家园 恰恰是南下到三军会师这段历史

              最能体现朱德的政治头脑和政治才华。

              政治是什么?太祖说,政治者,众人之事。众人众人,就是说,政治是团结多数人的艺术。

              看看朱德在这段特殊时期的历史记载并不缺乏,你可以从中看到他是怎样坚持原则又怎样忍让劝说,是怎样去做四方面军干部的工作又怎样去做二方面军干部的工作,怎样把坚持、耐心和手腕结合起来。

              最后争取到北上重新会师,朱老总实在功不可没。

              也就是他,才能把工作做到这样的地步。比如换了彭德怀这样脾气火爆又相对缺乏政治素养的军人,也许早就公开拍桌子和老张干上了,最后的结果可能是被张监禁,再也发挥不了作用,甚至是被杀掉,那就更惨,意味着彻底决裂,如果这样,四方面军以后就是想回头只怕都难了。

              太祖对朱德这一段历史给予了最高的赞誉,谓之:“度量大如海,意志坚如刚”。谓之:“临大节而不辱”。其中的大节、度量、意志这恰恰是政治家最宝贵的三种素质。这如果不是太祖对另一个杰出政治家的致敬,又还能是什么呢?

              • 家园 甭说是彭了,当时刘伯承也差点拍桌子跟张干上了……

                是朱劝住的:“要顾全大局,要争取四方面军同志大多数……”

                这个,是阿坝格尔登寺会议后的事情。会一开完,刘伯承回来后找到的朱,把挂着枪的皮带往桌上了一甩:妈那个X,跟张国焘干!……

                于是朱就说了这番话。

                这是一个当时做保卫工作的原四方面军干部给俺讲的,因为无法核实对证,所以不能写入书中,只能搁这儿送给八卦党人当佐料了……

                这位老者说,他当时吓坏了:从来没见过当这么高地位的领导人这么骂张主席。本来按规矩是要向上报告的,但左思右想,总司令和刘总长人太好了,实在不忍心,遂咽回了肚子里……

                这位老者后来差点被杀掉,还是朱总司令一句话救了命。

                所以啊,还是好人有好报呀!

            • 家园 恰恰相反,这正说明朱是一个相当好的政治家!

              反对过毛并不足以说明他就不是出色的政治家,这种思维就是把毛推到孤家寡人的位置上!实际是,张裹胁朱南下到一年后三军会师的那段日子,朱的做法正是毛所希望的,朱的做法恰恰说明他和毛心心相映:无论如何,就是不能撕破脸皮,哪怕迁就迁就都不能撕破脸皮,只要张不投降国民党,只要他还打共产党的旗号,就要“团结”!

              张来会师前,毛准备迁就张到什么地步?迁就到“组织上可以让步到不一定受我们指挥”!

              就是年前分手时,毛也作了跟张一起南下,“等待他们觉悟”的准备。

              是不是毛也不是出色的政治家?

              两军会师后的10月16日,在政治局常委会上讨论张的问题,毛的发言是这样的——

              四方面军拥护中央是有诚意的,对四方面军应该有个整理,并且应该经过张国焘,才更顺利些。我们应该帮助他,使他的进步更顺利,并经过他将四方面军整理好。工作怎样去做?第一,任命他为前线指挥;第二,张浩(林育英)同志去的任务主要是在政治方面完成统一团结,将四方面军的政治、军事、文化水平提高一步。关于国焘过去错误的性质与程度问题,原则上是不说的。但如说到时应指出:这一错误是严重的政治上组织上的错误;另方面应指出是个别的、是机会主义性质的(对中央路线的估计不足),但不是整个路线的错误,因为就其整个历史来说,还只是某个时期个别的错误。还有一点,如果他以后不再犯这样严重的错误,将来不一定提这一错误,如果仍继续发生这样的错误,就是应与之作斗争的。

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