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主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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                • 家园 董振堂的五军真是可惜了,其战斗力可与1、3 军团比肩的

                  尤其是能打苦仗。四方面军南下搞掉了6万多部队,TG损失实在太大,否则抗战时表现会更好。不过如果张国焘带八万人到陕北向中央逼宫,倒也难说是福是祸。

                • 家园 董振堂是挺惨的。死了脑袋还给割下来拿去示众。
                • 家园 提起董,我总想起杨靖宇

                  董有指挥才干,可惜了。

                  • 家园 有谁能说说中共36军事家是怎么评的?董振堂怎么就没份呢?

                    这三十六人(怎么有点像水泊梁山),有11人死在解放前。分别是:叶挺(资格最老)、曾中生、许继慎、蔡申熙(红四的几个奠基人)、段德昌(红二的奠基人)、罗炳辉、彭雪枫、左权、黄公略、刘志丹、方志敏。这里头刘志丹、方志敏(尤其是方志敏)并不是纯粹的军事指挥员,也评了进去。红军时期十个军团,军团长中,就萧克活到评衔(共五人,三元帅、一大将、一上将),而没有军事家称号。另外五个军团长,董振堂、罗炳辉、寻淮洲、刘畴西、周昆(此人最神,抗战期间神奇失踪),只有罗炳辉位列36军事家,怎么连这样的空头衔也不给老董一份?

                    • 家园 那个东东好多是凭后来的官位评的,不足为凭!

                      甭太在意这些官面儿上的东东!

                      • 家园 求教!您能讲讲富田事变的来龙去脉吗?

                        坦率的说,要找主席的不是,西路军的历史根本没啥可挖掘的。主席和他的同志们团结协作,(很多都是在没有办法互通消息的情况下),把党内团结和斗争结合的艺术发挥到了极致,最终让老张是走向深渊也好、原形毕露了也好,反正最后他逃走的时候,连自己的警卫员也带不走了!

                        但是任何一个人都不是神,主席的管理艺术也是有个磨砺过程地,而且最开始主席还不是最高领导,而是经常让人折磨的小媳妇身份,那时的中央远在白区,没法子了解游击战争的具体困难,却也要被国际遥控指挥,所以命令前后矛盾的很多。

                        革命不是请客吃饭,当时拉杆子起事的英豪们内讧的也不少,应该说主席很幸运,有老总和胖帅那样平和而且党性强的同事辅佐,有周公那样善于调和的领导罩着,所以虽然也挨过整,犯过错,但是最终磨练出来了。像鄂豫皖的周维炯,就是从杀同志起,到被同志杀终,可怜。

                        从1929年2月,红四军到东固,到1930年12月富田事变。主席是怎样整合整个江西-福建根据地,又是怎样和当地的地头蛇发生冲突,最后闹出事变的来龙去脉,虽然介绍的已经很多了,但是写的人总还是个由立场,杀人是难免的,主席未必全对,但李文林等人做得更恶劣,您能讲一下吗?

                        通宝推:盲人摸象,
                      • 家园 连不足为凭的虚衔也不给,老董岂不更冤?

                        谢谢回复。

                        十元帅、十大将均在列,上将则一个没有,这当然是凭官位。

                        主席、总理、总设计师没得说,李先念和杨尚昆当然也是凭官位。

                        解放前就牺牲了的那11位,怎么凭官位呢?而且,这个还评了两次,象方志敏、黄公略、刘志丹还是后添进去的(这三位是名气很大,指挥才能还没完全展开就牺牲了)。

                        其实这个名单,主要是给我这样对军史感兴趣的门外汉增加了一点视野。我最感兴趣的是蔡申熙,因为以前从未听说过此人,他牺牲的又早(26岁),后来查了一下,发现此人确实很神,一是他早期和李文林等人搅在一起,据说主席还曾经压制过他(李文林等人不服主席的安排,自己要编一个军,他是内定的军长,主席没让他们搞成),然后他带了只部队过江到鄂豫皖,又曾经支持张国焘肃反,我搞不明白,他有什么支持者活到80年代给他扬名吗?还是真的能力超强,让四方面军的老战友念念不忘?

            • 家园 四方面军的作派真是说不得啊!越深挖越寒心。。。

              要是老张成为中国革命的领袖,那共产党搞不好是太平天国的下场。

              搞不好连太平天国都没有,全毁在川西都有可能。

              当年宁都起义的几位大员,赵博生在反围剿中牺牲于江西,季振同黄中岳被错杀于长征前夕,董振堂在西路军中壮烈于高台,不知道二十六路军一万七千人里还有没有高级干部幸存到建国的?

              赵博生的牺牲固然可惜,如果老毛一直在台上,季、黄、董怎么会死得这么憋屈?!

              通宝推:盲人摸象,
              • 家园 所以说张国焘搞军阀作风一点都不冤枉
              • 家园 孙胡子、孙继先、姬鹏飞、赵章成、袁血卒
              • 家园 李达

                好像网上有个总结,高级的不多,上将就一个,中将几个,少将几十个。

                • 李达
                  家园 找到了这个总结

                  建国后,宁都起义的参加者在党政部门工作的有:曾任民政部副部长的袁血卒,曾任全国人大常委会副委员长兼秘书长的姬鹏飞,曾任文化部部长的黄镇,曾任外交部副部长的王幼平,曾任水利部副部长的刘向三,曾任商业部副部长的张永励,曾任林业部副部长的周骏鸣,曾任国家测绘总局局长的李廷赞等。

                  在军队工作的宁都起义参加者中,1955~1964年共有31位被授予中国人民解放军将军军衔。他们是:

                  1位上将:李达

                  5位中将:王秉璋、孙毅、孙继先、李雪三、韩振纪

                  24位少将:王谦、王振祥、王蕴瑞、刘放、孙润华、李毅、李化民、谷广善、汪洪清、苏进、侯世奎、张汝光、张步峰、张松平、张明远、孟庆山、徐国珍、郭卓辛、黄德魁、熊伯涛、鲁瑞林、曹灿章、靳虎、靳来川。

          • 家园 请讲讲俘虏政策,群众纪律有什么故事吗?
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