西西河

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

共:💬757 🌺7244 🌵26
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 51
下页 末页
                    • 家园 季黄二人对26军打散到五军团的混编有看法

                      基督将军派人联系,于是被抓,犯错算有,不过罪不至死,思想通了应该还是能重新工作的,就像井冈山被错杀的袁王二人一样。

                      • 家园 按袁血卒的回忆,从筹划暴动起季黄二人与TG就只是互相利用

                        袁血卒原话是:“到宁都以后,他们暗中与冯玉祥勾结,这是公开的秘密。他们一心想保存实力,计划利用红色区域到广东去找陈济棠,以图回北方。我们知道他们的这套计谋,将计就计,利用他们,以达到全部暴动的目的。”然后讲了如何在权、钱、势上满足二人“军阀”的欲望。

                        • 家园 是,但是革命靠自觉

                          如果是太祖掌舵的话,应该会让他们自由离开,只是部队和枪械不能带走(说实话经过诉苦运动的战士他们能否带走也难说),利用他们和陈济棠冯玉祥搞抗日统一战线也可以,这样红军至少可以减少敌人的数目和扩大红军的影响,连张辉瓒一开始太祖都不杀,想用他交换一批tg被捕的干部。后来抗战时期阜平县的保安队队副就是宁都起义时跑回去的,但在抗战的旗帜下和tg合作的很好。

              • 家园 不能这么说

                如果朱老总自己带着五九军团北上了,在四方面军工作的原一方面军干部怎么办?肯定被张国焘收拾了,这是第一个损失。

                朱老总走了,谁做四方面军的工作?没有这些工作,就不能打破四方面军对张国焘的迷信,四方面军就不会北上,这是第二个损失。

                张国焘掌握着红军总部的密码,阻断了中央和二方面军的联系,没有朱老总,谁向二方面军讲明中央的态度?如果二方面军被张国焘裹挟了,这就是第三个损失。

                朱老总没走,保住了一方面军的干部,保住了九军团,保住了二方面军,保住了后来的129师,这个功劳在当时是无与伦比的。

                通宝推:李根,
                • 家园 关键问题是:没法走!

                  当时五军在阿坝,九军团在马尔康,隔着有多远,各位可以在地图上量一量,还不说本身就裹在四方面军部队之中。就算能摆脱,不经过充分筹粮准备,那四百里草地咋过?

                  老夫由衷地希望各位在讨论问题的时候,一定参照地图!

                  • 家园 没有什么不能走的

                    本来右路军就是要和左路军会和北上的。如果只有五、九军团人少一点比大部队好办,筹粮也容易一些(不一定先集合,可以分头走)。

                    如果朱德坚持带五、九军团北上,张国焘也不见得就不放人。有二心的话带着走也是个麻烦。

                    • 家园 只好说你信口开河了!

                      这可真是站着说话不腰痛了蛋也不痛了!

                      一、右路军跟左路军隔着多远?当间有什么?

                      二、五军和九军分别在哪里,当间隔着什么?周围都有哪些部队?

                      三、一支部队要走,其他部队要拦,都是操家伙的,会发生什么?

                      整清楚了再来掺和,好么?

                • 家园 无与伦比?这个说法就拔高了

                  即便没有老总,红二会被裹挟,会跟着老四走?我看不会。至于说老总保住了红一老哥几个,说得过去,保住了其他的,还是另说吧。

                  说老总最初被裹挟,后来和老四有斗争,我信;但拔高老总,说不过去。

                  • 家园 没有拔高

                    二、四方面军会合的时候,张国焘派罗炳辉等人来做说客,就把萧克拉过去了,陈伯钧来做工作都不灵,直到老总亲自出马,萧克才回头。没有老总,六军团肯定是被瓦解了,剩下二军团孤掌难鸣,还能怎么办?

                    说到这,还得多说一句,看九军团的领导人那个作派,当初老总要带着他们北上,他们还不一定跟着走呢。

                    • 家园 有任弼时在,六军团怎么会被瓦解?

                      危言耸听。肖克就是过去当军长,他还敢把部队拉过去?再说还有王震呢!张国焘至少对共产国际还是有所忌惮的,他想拉拢二方面军,不会也不敢公然吃人家的队伍,万一火并起来怎么办?

                      朱德发话罗炳辉还是会听的。估计就是开大会的时候四方面军人多势众,气势在那里,罗炳辉本身心里也有意见,又少点政治头脑。哪里就会死心塌地地跟上张国焘了?

                      • 家园 罗炳辉的问题不是开大会时没有政治头脑这么简单

                        他是在二、四方面军会合的时候,给张国焘做说客,去六军团拉人,萧克就被拉过去了。朱德是什么态度罗炳辉难道不知道吗?

                        不是朱德亲自出马稳住萧克,张国焘只要以红军总政委的名义把王震调走,换上自己的人,六军团就玩了。

                        而且,不说立场,光说革命同志之间的感情,罗炳辉对朱德也很恶劣,朱德断了粮,去九军团化缘都化不来,罗炳辉跟着朱德多少年了?关键时刻就这么让人心寒。

              • 家园 这个不成立哈——

                当初在草地南下北上的时候,他是主张北上的,被朱德阻止了(当时朱德坚决一点带着五九军团追赶中央有何不可?不知道他自己有什么想法,也许他本人不反对去四川?或者他愿意跟张国焘合作、不愿意跟毛主席?)。

                道理俺就不讲了哈!

                • 家园 朱阻止董的话很具份量:你如果走了,分裂的责任就是你滴……

                  还有半句没道出——张主席正候着出这种由头耶!

                  各位可仔细想想看……

                  呵呵。

            • 家园 所以诛心的讲,编出什么样的故事反映编者是什么人
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 51
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河