主题：开罗案例对北京的一些启示 -- forger

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： [转帖]沈阳：被贫困撕裂的繁荣 心情沉重！！！

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一个关于现代都市穷人的悲惨故事曾经在大江南北广为流传：一个普通的工人家庭，过了很多年平淡和珍贵的日子。1994年前后，夫妻先后遭遇下岗。妻子耐不住清贫的日子和没有亮色的未来，跟着一个有钱男人走了，留下一双儿女尚未成人。失意的男人在激烈的就业市场屡屡碰壁后，精神越发脆弱，生存的艰难压迫得他抬不起头来。

偏偏不谙世事的孩子嘴馋邻居家的肉香，缠着爸爸要吃肉。男人掏出家中仅剩的5块钱，咬牙买下了一斤猪肉。当久违的肉香让孩子们欢呼雀跃时，绝望的父亲在里面撒下了耗子药……

下岗、失业，这些伴随城市经济体制改革而来的特有现象，如骤然降临的寒流，突袭城市最庞大的平民阶层。贫困，象一只猝不及防的黑手，撕裂了涂抹在城市表层的繁荣。

在沈阳，这座曾经是中国最大最辉煌的工业城市，就流传着类似的民间文本。它是如此尖锐、鲜明地切入这座城市繁荣下的内核，让人直视其无法躲闪的现实。城市贫困，这个沉重得让人无法呼吸的命题，这个关乎一个群体命运和生存出路的命题，让我在洞察一座城市历史性的转型阵痛之余，对于那些沦为弱势的底层人群怀有强烈的人文忧思：他们现在怎样生存？他们又将怎样生存？

工人村：颓败的城中之城

到过沈阳的人会经常感觉自己生活在一座由两张皮硬堆在一起的城市。在市中心的和平和沈河区，林立着所有的高档住宅、豪华酒店和购物中心，在这里看见奔驰、宝马的机会要比在北京长安街上多得多。而在大厂云集的铁西区，你很难找到一座五层以上的象样饭店，出租车也懒得光顾这儿——因为拉不上活儿。沈阳70万下岗职工的大部分就居住在这个39平方公里、75万人口的传统重工业区。

工人村是铁西最大的住宅小区，聚居着一家几代的产业工人。老人们至今回忆起50年代的工人村，总也掩不住难抑的豪情。今天天安门城楼上巨大的共和国国徽还记载着铁西人昔日的荣光；那时，158栋典型的苏式三层居民楼，在全国率先引领了“楼上楼下，电灯电话”的现代住宅潮流。然而今天，宽阔的工业区已变得沉寂，这儿早成了有名的“亏损一条街”。该市统计部门提供的资料表明，沈阳现有工业企业数1188家，其中有501家属亏损企业；国有控股工业企业数590家，其中超过一半面临亏损的命运。而这些国有大中型企业中，80%以上集中在铁西工业区。

“厂子都黄了，全叫贪官给整的！”在工人村里，人们守着年久失修的老房子纷纷向我诉说。那些房子在日新月异的城市建设中日显破败，宛若风烛残年的老人。厂子不行了，房屋、管道维修和取暖费一时成了问题。“没人管我们了。”人们感到惶恐、无助、失重。

黄昏的劳动公园。老人们向我谈起瘫痪的公用服务系统，从今年开始暖气开始分户，不交暖气费的不送气，按每平米19元计算，每家每年至少要交800到1000多元暖气费。刘大爷一家为了省掉这份开支，去年冬天硬是生生地挨了冻。“屋外零下4度，屋里是零下3度。”

凋敝，大面积的国企凋敝，使得偌大的工业区几成了一座空城；与此同时，在居民区，大批下岗失业人员，还有众多名曰“放长假”实际却被永远抛离岗位的人们，越来越多地奔波、游荡在工人村的角角落落。到处可见攒动的人头，在菜场、街边、公园和夜市，人们已经淡忘工作日和双休日的界限——“工人村”彻底成了“度假村”。

在工人村整齐的大道两旁，摆满了各种各样的小摊：卖菜的、卖水果、日用品的，永远用饥渴、殷勤的表情招徕着稀落的光顾者。类似的小本买卖勉强维持一个下岗工人家庭一个月的生活费，这种脆弱的家庭经济支撑体系往往不堪一击。专家们指出：目前在城市中，大多数除工资以外没有其他额外收入的家庭只能维持低标准的生活水平，他们经受不起任何社会经济风险，一旦遭遇风险，马上跌到贫困线以下。国际上常用“贫困边缘（Near Poor）”一词来描述这种状况。而工人村的家庭早就习惯了没有固定工资的生活，有的10年前就失去了领工资的机会，在辗转变更的短工中换取基本生活费。

贫病，铁西的忧郁

“铁西这地方，贼穷！”51岁的王亚君扯着嗓子，涨红着脸说。她患有严重的甲亢，拖了好几年不治，因为没有钱。

“治一次得花4000块，妈呀，上哪弄这么多钱？”她一说话就激动，将脖子上突起的肿物指给我看，“医生说过，弄不好会发生癌变，管它呢，活一天算一天，死了拉倒……”

她对自己的病有种听天由命的坦然。

儿子的死是王亚君生命中最大的一个恸。四年前，21岁的大儿子患上了白血病，使原本经济拮据的家庭雪上加霜。那时，她和丈夫的单位都苟延残喘地开不出工资，职工的医药费自然是朝不保夕。她只好向街道办求助，最后大伙儿献爱心，好不容易凑了500元，可儿子输一次血就要600元。

两年后，儿子病逝。留下了10多万元的外债。

“那时儿子没了，钱也没了，活着干啥？心想干脆跟他去了……”王亚君满眼是泪。

正午的阳光照着她的自行车摊。她从早晨7点摆到现在都没有开张。自行车是一位好心的老板赊给她卖的，卖完了再返还货款。一个月挣个三、四百元算是万幸。老伴身体不好，靠200元退休金过活。

有人来看车了。王亚君圾拉着拖鞋，迎上前去。那双拖鞋花了3块5毛钱，“可以管一夏天呢。”她伸出脚，这是她夏天唯一的一双鞋。好几年她没买过新衣服，身上肥大的衣服是条件稍好的邻居给的。现在她最大的愿望是给小儿子娶上媳妇。

邻摊的老姐们给她送来一块西瓜，看颜色还没熟透。她很稀罕似地拿在手里，先是小心地咬了几小口，接着就大口大口同时又很仔细地将瓜瓤扫荡干净。她太渴了，下午2点半，还没吃午饭。“这瓜真甜呢。”她咂着嘴。

“香瓜、西瓜2毛钱1斤，说便宜真便宜，舍得买吗？谁不爱吃、爱穿呢，有那条件吗？要是有钱，谁还愿意穿别人的？人一穷，哎——”她的叹息和唠叨在午后的日光里游丝一样飘浮，空气里莫名地浸染了一袭落寞和悲凉。

“想得开是天堂，想不开是地狱。”王亚君从沈阳经济电台《清风夜话》节目里听到了这句话，靠它度过了最艰难的日子，她说今后也要多想想这句话，活下去就是胜利。这让我想到在沈阳，至少在目前，贫穷的下岗职工还在忍耐。这个在变革潮流中的利益受损集团，象石头一样，沉默而坚韧地活着。

46岁的卢凌敏看上去身量只有十二、三岁孩子那么高，5岁时得胸椎软骨病时落下的。他以前是沈阳铝材厂的机械维修工，97年病退下岗后，单位特殊照顾他每月237元的生活费。媳妇患有严重的肺气肿，常年吃药，无工作。两个孩子正在念书，按政策可以减免学杂费，但平时学校要求交纳的其他费用，他一样也不能拉。“穷是穷了点，但砸锅卖铁也要供孩子念书。”卢凌敏态度很坚决。

从1998年4月开始，卢家享受特困待遇，每月可拿到131元保证金。他坦言，98年以前一个月工资半个月就花没了，吃了上顿愁下顿。现在有了保证金，每月的生活好歹有保障。每天他在菜场摆电池卖，从早晨6点候到晚上12点，一个月下来也能挣个三、四百元。平时肉类很少吃，每月生活费支出两、三百元。

“老不吃肉也不行哪，孩子要补营养。去年家里养了10只小鸡，上次被人打死了一只。就给孩子熬了汤，看他们吃得那个香……”他脸上闪出慈爱、怜惜和愧疚的复杂表情。

清贫的日子并不可怕，但媳妇的医药费几欲将这个刚强的汉子压垮。“她那个病，一直没断根，上次住院就花了800元。现在又查出肚子里有瘤，成天吃药，打一次点滴就花200元，没法子，向亲戚朋友借了1000元，动手术？想都不敢想，最少也得5000元。我是真愁！逼急了，我对媳妇说，不行的话，我去死！”

我站在卢家那间不足15平米的小屋里。晦暗、拥挤是那个栖息四个人的空间留给我最深刻的印象。孩子大了，屋子更显仄逼，用木板支起的阁楼成了他们夫妻俩的卧床。一台坏的、没钱修理的黑白电视机是屋里唯一能够见证时代的现代家用电器。

残破的天花板上吊着一支日光灯和一盏15瓦灯泡。通常日光灯不开，只开小灯，为了省电。昏黄的灯光下，几本小学生用书散乱地卧在炕沿上。孩子是这个家庭可以仰望未来星空的唯一亮光。

贫、病，是我在铁西采访时听到的高频语汇。下岗后只能自费看病，自己交纳医疗保险。但调查中发现，几乎95%的下岗职工家庭没法按时交纳医疗保险。当我向许多人提到这个词时，引来的是一阵苦笑：“日子能维持就不错了，哪有钱交？将来能咋办？！死了拉倒。”高昂的医疗费和窘迫的经济条件使人们谈病色变。在无大病情况下，这些家庭的年药费支出在100元左右，最多不超过200元，生病后在药店买点最便宜的药，不会去医院，因为怕挨“宰”。孩子有病才去买药或去医院，大人往往能抗就抗。一些家庭有重病人，住一次院就会花掉几千元的全部积蓄，年平均300元的医药费就足以将一个下岗工人家庭击垮。

社会学家曾用国际上通行的“生活形态法”来考察中国城市贫困家庭的生活方式和消费行为，结果表明，现阶段城市贫困家庭基本上是在为糊口果腹而奔忙，当然还不至于忍饥挨饿，但也不能吃得很饱，至于吃得好、讲营养就更谈不上了。其他方面的开销则是非常之紧张，一角一分地抠，只要能不花钱就不花钱。铁西作为下岗失业问题的重灾之重，大部分家庭的生活费用在500元左右，有的只能保持在200到300元。接受调查的80%以上家庭反映，平时很少吃肉，每月能吃两次肉就不错了，蔬菜买最便宜的大白菜、萝卜、土豆等。女人们对于从前上班时周末逛街买新衣的记忆感到陌生而渺远，因为多年不添新衣已经习以为常，很多衣服来自亲朋好友的接济。

75%以上的贫困户都因为怕送礼与亲友很少来往，过年过节也不走动；全家人也极少花钱去娱乐场所。“干活干活，干着才能活着”，抬头找活埋头干活成了人们生活的最大要义，打零工是很多人的再就业方式，没有节假日、休息日，身心的劳累和生活空间的窘迫使这个群体对于未来产生难以把握的无力感。“我们这种人，就像是社会要淘汰的人，活着没盼头，把孩子养大了事。”一位下岗后好不容易找到清洁活儿的40多岁女工这样对我说。她从早晨5点干到晚上5点的报酬是每月200元，家里有一位患脑血管堵塞的丈夫，和一个上初中的儿子。灯光下，她憔悴的脸上挂着几分宿命的苦笑。

社保，脆弱的支撑

都说铁西有“三多”：下岗的多，残疾人多，老年人多。目前，全市进入再就业服务中心的下岗人员约有14万人，还有大批“待岗”或“放长假”的职工，他们来自大量停产、半停产企业，其境遇与下岗工人并无二致。据估计，这批人是进了中心的下岗职工的数倍以上。

李玉良开出租车前是沈阳轧钢总厂连续多年的先进工作者、劳模，经历过下乡、下放的他在不惑之年又遭遇下岗。5年前的春节，单位放假，这一放就是五年。从此没有任何说法。“劳保什么的，啥也没有，你说冤不冤？”李师傅给别人开出租，每月挣个千把块。但心里总是不踏实。危机感如影随形地纠缠着他。

沈阳市再就业服务中心对下岗职工的托管期限为2年，基本生活费发放第一年为192元，第二年为156元，2年期满即解除劳动关系。对于两年后失去国家职工身份，和随之而来的社会保障的缺乏，许多下岗职工普遍怀有恐惧心理，甚至拒领下岗证。但即使是进入了再就业中心，基本生活费也难以做到按时足额发放。调查中发现，经费缺口太大成为沈阳在保障下岗职工基本生活和再就业工作中的最大难点。按政策规定的“三三制”经费筹措原则，企业是最薄弱环节，下岗职工集中的企业大多处于停产、半停产状态，资金早就捉襟见肘。

城市居民最低生活保障金是维持城市贫困家庭基本生活的最后一道“安全网”。1998年4月，沈阳市居民的低保标准为月人均150元，现在已提高到205元。今年沈阳加快推进最低生活保障制度建设，保障人数由去年底的3.9万人提高到15.6万人。但就我走访的工人村来说，现有居民2万多人，其中能拿到特困证的不足百人。实际覆盖范围有限是低保存在的最大问题。另外，传统救济思想仍很强大，造成事实上有不少失业和下岗人员，以及大批的“待岗”、“放长假”的企业职工的基本生活权利受到了不应有的漠视，因为这些并没有收入或收入很少的群体在政策实施中被“视同为”已经领取了最低工资或下岗职工基本生活费。

尽管官方公布该市城镇职工养老保险、失业保险覆盖率分别达到100%和98%，但几天来深入铁西的采访让人对其状况无法乐观。至今，沈阳人对两年前发生的大规模堵马路事件还记忆犹新。这些花白头发的老人，在“保命钱”屡屡拖欠和没有着落的情况下，终于走上了街头，打出了标语“青春献给党，老了没人养；本想靠儿女，儿女全下岗；上访没有用，只好堵马路。”引来了无数围观者。尽管近年来市政府采取养老金借款办法使得拖欠退休金的状况有所改善，但从长远来看，还是难以从根本上解决问题。据介绍，沈阳养老保险费的收缴一直很不理想，主要是保源问题。突出矛盾是离退休人员越来越多，在职职工不断减少，企业效益未见起色，如此陷入恶性循环。经有关部门测算，仅1999年该市在养老保险资金的缺口就达13.7亿元！

在铁西，我不止一次地听说过类似的故事：一老太太偷吃咸鸭蛋，被年轻的店主追打。她跪下来哭诉：我是没法子呀，儿子下岗，老头子好几月没拿到退休金了……今天，坐在劳动公园里，面对马恒章、王凤恩这些整整鼓舞了一代产业工人成长的五十年代劳模塑像，工人村的老人们追忆着曾经火红的青春，强烈的失落感油然而生。我想起在他们中流传的一首民谣：“三十撒欢，四十接班，五十打蔫，六十收摊，七十冒烟”，无法不感到忧虑和沉重。

在沈阳采访期间，正是辽宁省启动完善城镇社会保障体系试点工作展开之际，这是中国构建新型的世界最大社会保障网的开端，有着非同寻常的政治和社会意义——因为辽宁的今天，就是中国其他省市的明天。试点中最核心的两项内容，也是这次试点的重点和难点所在，是做实基本养老保险个人账户和国有企业下岗职工基本生活保障向失业保险并轨。

对于沈阳70万下岗工人和60万离退休职工来说，这或许是个不同寻常的福音？

失业，沈阳的伤口

我没有想到会在鲁迅儿童公园门口碰到李素萍。那儿是外来民工劳务市场，从远处一望黑压压的约有百八十人。据说每天都是如此。这些在炎夏的烈日下蹲着坐着、光着膀子走来走去的外来民工，张着觅食的眼睛，期待着明天的饭碗。他们大都来自周边和辽东农村，当耕耘土地的收获不过是永远坚硬的债务时，他们来到了城里。这是个黑市。当局曾很下力气地清理、取缔过几次，结果事过不久就会卷土重来。它就好比这个城市无法消弥的苍疤，在光彩繁华之后隐隐作痛。

李素萍就站在这一群人中间，坦然自若。她来这里候了两天，没有满意的结果。她微胖的体态和站立的姿势很容易让人以为她是来招工的。一些胸前挂着“厨师”、“泥瓦工”纸牌的人在她周围晃来晃去，知道底细后就失望而去。

她已经有两年没活儿干了，在家干呆着。下岗前她和丈夫都是沈阳轧辊厂职工，她做党务工作，丈夫在车队，年年先进工作者。四年前双双下岗，丈夫在外打零工，儿子在读大专。她说这个市场的好处就是供求见面，谈好了就成，不行就撒手。下岗后她也做过酒店管理，后来身体不好辞了。现在出来年纪又大了，45岁，谁还要呢？

她住的还是单位的福利房，最近有新政策要求住房货币化。她家的居住面积只要12平米，但要交6000元。节衣缩食的她犯了愁，于是就到了这儿。你看你看，这身衣服还是好多年前的。她拎起衣角给我看，脸上有些局促和拭不去的落寞。

“大姐，你招人不？”“只要给钱，啥都干。”那些人围住我，象看到了希望的火种。我凝视着这些渴望的眼睛暗想，李素萍们真的开始将自己置于就业市场的大舞台，抹去从前不肯轻易卸下的面子。在贫困面前，她们无法后退，别无选择。

一份当地政府报告显示，到2000年底，全市累计下岗职工达到65万人，其中国有企业39万人；年末城镇登记失业人员6.5万人，登记失业率为2.45%。截止到同年末，全市失业下岗人员中已有45万人实现了再就业，安置就业率为70%。但在这些乐观的数字背后，我看到的是失业给家庭带来的致命打击和寻找安全饭碗的艰难。在接受采访的下岗失业人员中，重新找到较稳定工作的很少，最多的是打零工，10-20％能找到半年时间左右、且能开工资的工作，20-30％的做小生意。人们对在在私企找工作心存疑虑，因为一是要扣押金，二是经常不给工资。对于下岗后当老板迅速脱贫致富的幸运者，许多人报之一笑，认为那是只有亲戚在政府任职的人能办得到。

40岁的王小兰下岗后靠卖汽水度日，5毛钱1瓶。低物价低消费已经成了铁西特有的经济生活现象。她愁家里每天开支、孩子的学费，更愁的是丈夫找不到工作。“去年单位给了1万多块钱一次性买断后，他就在家歇着。40岁男人，体力还挺好，干啥呢？这不，成天就这么游荡，再下去人就要废了。”

走在工人村的大街小巷，随处可见三五成群闲着唠嗑的人们，街边、公园里麻将、扑克擂台摆了一桌又一桌，除了一部分老年人，相当多的是些三、四十岁的中年人。这些无所事事的游荡者似乎淡忘了生计的艰难，在麻将和叹息中打发惨淡的光阴。“找不到事做，能咋办？”他们空荡荡的眼神里竟有种安守贫困的屈服。

在庞大的下岗失业队伍中，35岁到45岁成为其中的主力，其中75%的人文化程度仅在初中及初中以下、劳动技能单一，因而成为再就业中的难点。尽管近年来沈阳市在加强就业技能培训上很下了些力气，从1998年起市政府每年出资2000万元，用于失业下岗人员再就业培训工作，但不可忽视的是，得过且过的惰性和传统的择业观念尚占领了相当一部分人的头脑。与此同时，蜂拥而至的外来务工者客观上造成了就业市场的白热化竞争。或许对于突遭强气流袭击的都市新贫一族而言，自救，不再仅仅代表着官方的一种政策性呼声，而更是一种触及观念内核和国民性的精神力量。

这个群体就这样自觉不自觉地行走在被挤压的生存空间中，沦为越来越边缘化的城市新贫民。

在沈阳采访的日子里，听到最多的是人们对于失业的忧虑和对腐败的诅咒。两极分化所造成的社会失范表明，这座城市正处于现代化蜕变的非常时期。有人说，以一个现代化主义者的眼光看，沈阳的蜕变是成功的，它成功地实现了从一个老工业基地到商贸中心城市的转型。颇具规模的批发市场已经成为沈阳经济发展的亮点，从这些垄断全国乃至全世界商品在东北的销售的批发市场里，也派生出一批沈阳最为典型的新富阶层。他们乘坐奔驰、宝马，在繁华的太原街、中街一掷千金。与此同时，尽管随着慕绥新时代的结束，沈阳已告别了不堪回首的劣政，但权力腐败的阴影仍笼罩着人们心绪难平的梦境。当他们看到看到在电视上风度翩翩的副市长昨天拉着下岗职工的手问寒问暖，今天飞到澳门一掷万金，民众强烈的被剥夺感油然而生。因为，就在这个城市的西南角，从前光荣的铁西正承受着蜕变的另一种阵痛，失业的伤口正在这座城市五分之一人的睡梦中发出悠长的叹息。

灰色女性的别样生存

我在沈阳的暮色中逡巡。

在太原街行色匆匆的人流中，奔走着一些形迹可疑的女人身影，她们过于大胆、开放的装扮和修饰过的蛊惑眼神成为这个城市夜晚最暧昧的表情。在繁华的商业街背后，有许多灯光稀冷的小巷，通向众多灯红酒绿的所在。她们是那儿的常客，被称为“小姐”。

“这哪里是小姐？！分明是大嫂嘛！”在东北饭店的舞厅门口，一位跃跃欲试的中年看客失望地嗤笑道。

她们确乎不再年轻，厚厚的脂粉也无法掩盖困顿生活带来的局促和怨怼。她们穿行在人们轻薄、嘲弄和同情的目光中，表情冷漠，内心挣扎。

候在舞厅门外的的士司机告诉我，这些“小姐”大都是本城的下岗女工。几年前这座城市夜生活的主角还是来自农村的妙龄少女，转眼间这些被汹涌的失业大潮抛到贫困边缘的女人们，开始走进晦暗的夜色，走进从前她们所不齿的生活里。

晚7点半。舞厅里的乐声开始响起，灯光也扑朔迷离起来。男人女人们仍在鱼贯而入，票价5元，许多女人出示的是月票。男人们嘻嘻哈哈，露出沉迷于声色的惯常嘴脸；女人们脸上挂着屈辱的风尘气，逢场作戏地穿梭在久久低回的音乐与光影中。

10块钱3支曲子，全沈阳都知道她们的价格。陪舞成了她们在匮乏的就业机会之外唯一的选择。然而，一位好心的的士司机劝说我不要单独走进这样的舞厅，“里边简直不能看！”他带着鄙夷同时又是沉重的叹息说，“没法子，现在工作太难找，她们总得活下去，何况还有孩子、丈夫！干这行不需什么本钱，钱还来得快！”

我怀着复杂的心绪注视着这些沉默、来去匆匆的女人们。她们戒备、逃避的眼神让我看到了在被贫困剥去贞节的同时她们迟迟不肯放弃的尊严。许多年前，她们曾是浩浩荡荡的产业大军中之一员，被传统的贤妻良母生活锻造成最具道德纯洁感的群体，在家里克勤克俭地过着寻常的平民日子。是社会、经济转型的旋涡将她们抛离从前的生活轨道，融入城市浑浑噩噩的生活。

沈阳市《当代工人》杂志曾刊登一名下岗工人的来信，这封信写道：\"我和丈夫以前都是工人，现在他给一家商店打杂，每月挣300元钱，大女儿离婚后带着孩子回到我这儿，自己开了个小买卖也不景气，三女儿还在读幼师。这一大家子人，每月几百块钱，哪够吃的？多亏了二女儿，她漂亮，身边总围着男人，她不在家住，但总回来，带些钱，还有彩电、空调什么的，我这个当妈的，知道这些东西是哪来的，但我没法不收下，也没法让女儿不那么做。穷怕了，那点儿道德和自尊，能顶日子过、能顶钱花吗？\"

伴随失业而来的家庭破裂在沈阳日趋增多，以至于有个顺口溜在民间流传甚广：“企业不开支，工人都放假，男的踏板爷，女的当破鞋”。据说一个男人只要保证有800元／月的收入，就有女人为他当情妇。当失去饭碗的男人们在酒精和麻将中寻求麻醉时，身体成为无助的女人们最后的生存资源。陪舞所得其实也只够维持孩子每天的早餐，在日趋严峻的生存夹缝里，许多人收拾起良家女子的脸面，把被岁月风蚀过的身体交给陌生的男人，成为名副其实的“底层女人”。她们每次30到50元，一些35到45岁之间的女性以此为职业，都有孩子，有的丈夫甚至也知情。

这个生活在半明半暗状态中的灰色群体到底有多大？当地官方对此保持缄默。我想起在南方，“东北小姐”一度成为城市里屡屡“扫黄”的主要对象。在大大小小的酒席餐桌上，关于下岗女工的种种黄段子，成为男人们酒足饭饱后的精神娱乐和必备的消费项目；而我所了解的是，这些惯常被指斥为“懒惰、梦想不劳而获的女人们”身后往往有一个分崩离析的家，在风雨飘摇的世界里支撑起后代的成长，成为她们行将崩溃的精神世界里唯一温暖的慰藉。

我怜惜她们，这些被凌辱和被损害的女人们！过

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中华联邦万岁！！！

中华民族万岁！！！

oliver wolf万岁！！！

国家社会主义民族进步党万岁！！！

我毕生的精力都将献给人类最伟大的事业——为国家社会主义而奋斗！

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格里特

少尉【8】

发表时间： 2002-12-14 16:46:23编辑引用回复

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全国都在上演的悲剧啊，当我看到那父亲用最后的五块钱买肉，投毒时，心都碎了。

为什么善良的人们要饿死，欺压良善的人，居高位不问百姓生死的人可以酒池肉林？

有些混帐一餐可吃掉几万元（一次某地的小小X吏请朋友，我亦在场，一桌6000元啊！两个下岗职工一年的救济！），一年可挥霍纳税人几百万，杀他一人可救多少百姓，然而这样的数不胜数，而我们只是小百姓，只有任它们杀的份，他们一挥手我们就会化作云烟，在他们眼里几个老百姓真不算什么！

难道这就是我们的选择？？？

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liujiangshi

中尉【9】

发表时间： 2002-12-14 17:27:20编辑引用回复

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现在的中国有什么办法哦，对老工业基地就是这样的态度，重庆这样的地方差不多，我早听说东北不成人样了。同情也只是我唯一的表达方式了

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不死魔身

列兵【1】

发表时间： 2002-12-14 21:01:58编辑引用回复

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可能在几年以前，我还同大家一样感到愤慨！但现在这种事情比比皆是，比如我们这里每年罢工都要‘列行公事’几次（一般都在2次以上，还不包括“小型聚会”在内！但近一两年的‘高压’后要少了一点，愤恨都在心头。怨恨之情刻于骨髓啊！）至于环境嘛，同文章中写的差不多，好象是专门为我们这个地方写的。但是文章中开头那则故事，好象是抄袭的我们这边的真实版本。我们单位原先有位职工（至于妻子是否是我厂的，这点不清楚）反正很穷，好象儿子（还是女儿？）炒着要吃零食，当时的情况是，自从那个小学文凭的厂长上台后，（小学文凭管理一个几千人的厂啊，但关系特硬！又强行让工人集资，说的是自愿，但不集资就下岗）工资拿不起几个月了，那个职工逼得没办法了，就回家作了顿本世纪最‘丰盛’的晚宴！用我们厂特有的产品，氯化钡（巨毒！）一家三口啊！！！！！！！！！当时我们听说后，心都在洒血！但现在不这样了，伤心愤恨毫无意义！现在是我们应该做些什么的时候了。

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鲲鹏振翅待风举，蛟龙砺甲应时飞

hzwuzx

列兵【1】

发表时间： 2002-12-14 22:07:23编辑引用回复

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据说前段时间在东北有2000多人把铁路给堵了，不能再这样了。要知道这个是要出大事的。

说句不好听的，东北真的是到了危急的时候了，快要到临界点了。

模友之家

一等兵【3】

发表时间： 2002-12-15 9:23:00编辑引用回复

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这怎么可能是社会主义新中国发生的事呢，你们一定是在胡说八道，我们新一代还肩负着解放全世界三分之二被压迫人民光荣而伟大的任务呢，你们一定是看了小学教科书里旧社会的黑暗生活，拿来造谣，污蔑我们的社会主义新中国。

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hydongliang

列兵【1】

发表时间： 2002-12-15 10:03:00编辑引用回复

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据我所知，我们这儿的工人有买麦麸作窝头的

红军一兵

下士【4】

发表时间： 2002-12-15 10:13:12编辑引用回复

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此文由 模友之家 发表：

这怎么可能是社会主义新中国发生的事呢，你们一定是在胡说八道，我们新一代还肩负着解放全世界三分之二被压迫人民光荣而伟大的任务呢，你们一定是看了小学教科书里旧社会的黑暗生活，拿来造谣，污蔑我们的社会主义新中国。

马克思的社会主义关键之处就在于挽救自己的始终只能是自己，从来就没有什么救世主。

该内容由 红军一兵 在 2002-12-15 10:13:45编辑过

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黑暗

自由

派佩尔

列兵【1】

发表时间： 2002-12-15 14:32:00编辑引用回复

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那我们还要支持这样的社会吗，我们为什么不可以改变一下这样的社会，用我们曾经用过的方法。

观念落后──东北经济困境一瞥

永远是中国人 4月12日 10:22:37

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大年初二，东北哈尔滨市，发生一起严重火灾，当场烧死33人，受伤者不详。在这一震惊全国的特大春节悲剧后，是人们对东北现状的关切和注目。

前一日，即将走马上任总理一职的温家宝，前往东北某地，下到700米以下的矿井，与矿工共度除夕佳节。鉴于胡锦涛、温家宝新班子上任后，竭力打造“亲民”形象，深入基层，专门视察落后地区，探望弱势群体。显然，温家宝的举动，表明，东北地区被北京新领导层列为落后与困难地区之一。

自七十年代末，改革开放后，与全国大部分省区相比，东北经济增长速度较慢，而且越来越慢，以至于沦为最慢，其中的黑龙江省，更是连续多年，在经济增幅上，位居全国倒数第一。国企改革，东北首当其冲，但国企改革的无效和失败，又使东北深受其害，仅下岗失业人数的比例，便稳居全国之冠。难怪近年几波主要工潮，均发生于东北。

当上海经济连年以两位数的大比分高速增长时，东北拥有的，却几乎是零增长。于是，许多人感慨和惊呼：咋啦，东北跟不上了！

事实上，1978年以前，东北一直是仅次于上海的第二大工业区，辽宁省的工业产值，一度仅次于上海，位居全国第二。除此之外，东北也是重要的“商品粮基地”，一度供应高达全国三分之一的商品粮。同上海的工业基础一样，东北的工业基础，也是外国人(即日本人)打下来的。

上个世纪上半叶，日本蚕食和侵略中国，却首先在东北地区植下重工业基础，并建成当时相对完善的铁路系统。上世纪四十年代，苏联军队进入东北时，曾大肆掠抢，夺走我优质资产数十亿，东北经济一度遭受严重破坏。苏军将东北转手交给中国共产党势力后，一走了之。

内战之初，中共的军队，便是凭籍首先立足东北这一优势，在东北站稳脚跟后，挥师打向全中国。中共最后夺取政权，不可忽视的一点：东北丰富的物质和资源，撑起了中共内战的实力。五十年代，中共出兵朝鲜，与美国交战，东北又成为一块活跃的跳板。

在一段相当长的时间里，东北人为给他们带来五谷丰登的黑土地而自豪，为他们雄厚的工业基础而自豪。

如今，说到东北落后，其中，人的观念落后，是一个至关要害的问题。当南方流行下海、流行弃官从商的时候，东北人的主要精力仍然放在为了一官半职而急急奔走和苦心钻营上，认定只有权力才能带来财富。于是，人们宁愿去托后门、找关系，捞上个哪怕指拇大的小官，也不到商海弄潮。东北大部分地区，政府人员严重超编，人们宁愿依靠那份稳定的“皇粮”，而不去考虑劳动致富。当上官的，都一律地神气活现，颐指气使，严重的官僚主义和玩忽职守，是东北地区人为灾祸层出不穷的直接原因。

东北官僚更多地等着上头给政策，等着上头给投资，而不是自力更生、自主经营。东北年年享受巨额财政补贴，仅仅粮食补贴一项，中央每年就要向东北输送500多亿，这还不包括各种专项资金的投入。在贪污腐败的风潮中，东北官场更是重灾区。一个“慕马案”，就将整个沈阳市委市政府兜底掀翻。另外，东北农民一年种地不过两、三个月，其他时间都闲呆在家里，喝酒、打牌，人们宁肯受穷也不愿另有作为。

当初在日本人治下，都可以高速发展起来的东北和东北人，形成今天的观念落后，绝非一朝一夕，实际上，很显然，都是计划经济惹的祸，东北人是被长年的计划经济惯坏了。如果要帮助东北发展，唯一可行的办法，莫过于帮助东北人彻底改变观念，真正建立健全当地的市场经济。

熊猫

少尉【8】

主题： 关于东北,这是真的吗

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发表时间： 2002-12-11 14:42:36编辑引用回复

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看了太多全国各地人们打笔仗,你好,我好.你坏,他坏.够了!终于拿起笔自己写一点东西,不为别的,只为我挚爱的家乡--东北,鸣几声怨,以减轻我心中压抑了多年的沉重感,表达一下我对他们的怀念.这片文章是在VORLESUNG上写的,思路可能有些乱,请各位读者谅解.

我出来前是辽宁省某重工业城市某局办公室成员,负责写一点东西.接触的文件资料多一点,内心便有诸多的愤慨:为什么东北会变成这个样子?这难道仅仅是偶然的吗?为什么我们无法发展,越来越差?现在可以肯定的是,整个东北的"落后化","非工业化",并非偶然,而是某种无形的东西在起作用,如果你不想被任何的谎言和矫饰所迷惑,那就请往下看!

先看看刚刚建国的时候.如果大家看过那时候中央政府出的任何一个关于工业和产业布局的文献,都回注意到这样的一句话"中国的工业,主要集中于上海和偏居一地".这个"偏居一地"是什么意思?中央政府可是对东北连称呼一下都不屑的!毫无疑问的是,上海是轻工业的基地,占全国轻工业产量的35%左右.而当时的东北,准确地说是辽宁,却把当时全国重工业的产量囊括了近七成!其中,关系到国际民生的主要产品:钢材,成品油,电力,机床,军工更高达八成以上!即便是原煤这样在关内手工劳动盛行的产业,辽宁仍然占到55%的份额(因为有抚顺,阜新这两个当时在亚洲无可匹敌的露天煤矿).今天,总有一些人牵强附会地说什么武汉,青岛,天津,甚至重庆,太原什么的是"老工业基地",这真叫人笑掉大牙.不客气地讲,跟辽宁中部的重工业基地相比,这些城市根本不配叫什么工业基地,顶多能称得上"手工业基地".当时东北区的主席高岗很牛,为什么?资格老是一方面,主要是实力强,毛泽东在北京阅兵,他在沈阳阅兵,然后的群众队伍展示的是什么?北京老百姓拿出来的是棉花和麦子,沈阳的老百姓拿出来的是火车和机床!诸位有兴趣的去看看老将军们的回忆录,多少人走南闯北很多年,"到了南满才见到成片的高压电网,密集的铁路，知道了什么叫工业".这里还必须提及一个城市--大连.大连是日本人在中国的战略基地，基础设施良好，工业底子胜过川琦和广岛。刚建国时,大连是中国最大,也是保存最完好的重化学工业基地,其中原因我就不说了.关于大连的贡献,这里还要纠正一个历史的冤案。大家可能都还记得某位元帅在淮海战役之后讲的一句话:淮海战役是小推车推出来的。但是,历史上的原话是:淮海战役的胜利,靠的是山东的小推车和大连的大炮弹。这里的"大连的大炮弹"指的是当时国内军工第一厂"大连立新厂"的产品.这个厂就是后来的"大连五二三厂",首任厂长是吴运铎.为什么后来有人把后半句删去了呢?仅仅是因为领袖人物讲的"新疆和东北仍然是两块殖民地"吗?请各位读者自己去理解吧!

毫无疑问的是,中央政府的高层也很清楚东北的重要性,否则也不会有"只要我们有了东北这块巩固的根据地,即使失去了现有的所有根据地,中国革命也就有了成功的基础(见谅!可能记的不大准确)"这样的话.东北人民不但肩负了解放中国的重任,在保家卫国的朝鲜战争中也是前方战士流血,后方百姓拼命.大家想过没有，如果不是辽南地区稠密的铁路网，前方的物资如何能无误送到？比较一下此后的抗美援越，差距多大！可是令人气愤的是,即便是这些,今天也被歪曲成了,流血牺牲的是四川人，山东人(今天甚至有人写出是湖南人这样的鬼话,真是无耻!),大生产的是上海人!奇怪了,难道中国的几个王牌军不是由东北子弟兵编成的?难道数万火车皮的战略物资不是由辽中工业基础生产的?这等明目张胆的歪曲是不是太无耻了呢!

再谈谈建国后的建设时期.笔者从祖父那里认真地学习过"一五计划建设纲要"(一本发了黄而且被老鼠啃过的小册子).其中工业建设的中心意思其实只有八个字"完善一个,铺开大网".最中心的一句话是"建设并完善以鞍山钢铁联合企业为中心的东北工业基础,使之能够有效地支援全国的工业建设!"这里,前半句是手段,后半句是目的.不幸的是,这个"目的"一直持续了五十年!!!请各位注意,计划经济时代,东北产品的输出与八,九十年代的"广货北上"有着本质的区别,那叫"调配".所谓"调配"是无偿地支援,如果是出售的话,年产量一直超过五千万吨,稳产二十年，人口只有八十几万的大庆岂不早就成了科威特了?全国机电产品的集中地--沈阳,每年无偿调配到关内的产品多达89%!有人说,沈阳是共和国工业的长子,我看,应该叫奶娘才对!鞍钢大型厂很长一段时期是国内唯一能生产重轨的工厂,可是诸位读者你们想一想,建国以后,在东北地区究竟建设了几公里的铁路?就是七十年代建设的沟海线也是辽宁省自筹资金建成的!没有东北的无私奉献,何来的中国六十年代铁路建设的黄金时代?其实,又何止是产品?六十年代支援"大三线"建设,辽宁承担了最重的任务.超过30%的技术,管理骨干被抽调到了西部,很多甚至是整厂整矿地搬迁.今天在河南,在陕西,在四川,在云南,在贵州,在甘肃,在湖北的工厂,矿山,军企,基地中大部分,甚至整厂整矿的沈阳人,大连人,鞍山人,抚顺人,本溪人...在金沙江畔,赤水河边,阴山脚下,戈壁荒滩,他们甚至隐姓埋名,死了都不为人知(笔者父亲的一位年轻时的好友,在一个叫金川还是金昌的地方工作,死后整整六年家里人才知道).

东北人民为国家作出了这样的贡献,可是得到的是什么?别的不说,"陈三两",想来大家都还记得吧?全国最大的工业基地,作出了无数贡献的人们,每人每年只有三两油吃!难道是东北不产豆油吗?不是,东北的大豆产量占全国的44-57%(1962-1977年).难道是全国人民都只吃三两油吗?不是,北京市的人均配比是东北的6.67倍,可是它半两油都不产!年轻的人们如果有兴趣,可以问问任何一个年龄在四十岁以上的人,那究竟是怎样的一段不堪回首的日子.笔者外祖母的一个学生在沟帮子机务段负一点责任,现在回想起来满肚子的气:三年自然灾害期间,东北的情况也不大好,但还可以勉强维持,因为有吉林和黑龙江两地的大粮仓.但是上边连续的指令,调配口粮,饲料粮入关,目标河北,山东,河南,安徽,湖北.调走的那是什么?那是人命啊!要不是东北的自然基础好,大自然赋予的粮食多的话,这等釜里抽粮的作法保不齐也会在东北发生人间惨局.今天有人发贴说东北在三年自然灾害期间死人较少是因为周恩来从苏联那里弄来了粮食,简直是一派胡言!事实上,这样的无偿调配不仅滋长了懒惰和依赖,更重要的是它鼓励了奸诈和诡辩!今天,那么多的人上网骂东北人的不是,他们可曾记得,他们的父辈,祖父辈是靠那一口东北大米活下来的?为什么如此的忘恩负义!今天四十岁以上的人们应该还记得七十年代东北人到北京抢购的情景吧,"猪肉甚至整扇整扇地往回扛!",这里面有一个问题,为什么东北的工业产品可以无偿地调配给关内,而关内的农副产品却不能无偿地调配给东北呢,而是要东北人民千里迢迢进京去买?这其中是否就有资本外流一类的什么问题呢?

如果说八十年代之前,东北人民只是"小苦"的话,那么改革开放之后,东北人民便是"独享"这份苦果了.改革开放,邓小平在南海边画了几个圈搞窗口,搞实验田,当然是有风险的,这就需要由上缴财政的大户来分担,这其中东北又是主力军.八十年代初期,辽宁,吉林,黑龙江,上海每年的本级财政支出都是财政收入的三到六倍.如果说,此时的广东,福建等地经济实力弱,减免税收制度对中央财政的影响不大的话,那么到了一九八四年(请大家记住,一九八四年是中国经济领域一个极为重要的年头,这一年很多有利于南方各省的经济政策出台,东南部各省的发展势头正式形成),南方各省的经济已初具规模,再如此地"减免"就不免有些偏心的味道了(当然,这其中有政治和派系交易的因素在里面).当时的情况是,南方,尤其的广东,已经初显活力.而北方,尤其是东北已经显得有些吃力了.但是当时的决策层似乎很欣赏这样的,即将发生的"马太效应",对东南部各省的优惠政策一个接着一个,对东北个省要求一视同仁,减轻负担的呼声充耳不闻.就是从这个时候起,东北真正成了"中国改革开放大业成本的承担者(李贵鲜语)".这里笔者要澄清一个事实,一直有人声称,并有人相信,八十年代上海为国家上缴了最多的税收,这其实是错误的,真正的第一是辽宁省.问题就在于上海是作为一个整体为国家交税的,而辽宁省内还分出去了几个所谓的计划单列单位:沈阳市,大连市,鞍钢,辽河油田...最为典型的是一九八八年,全国上缴税利的前十名中,竟有四个来自辽宁省:辽宁,沈阳,鞍钢,大连.此外在鞍钢之前是大庆油田,东北一共占了五个!占全国人口总数不到十分之一的东北三省,是不是有些出血过度了呢?!其实,按比例上缴税金未尝不可,但是问题就在于它的不公平,这时的广东,其国民生产总值已经达到了辽宁的70%,可是上缴税金之少,却只能用"骇人听闻"来形容了.同样的情况发生的福建和浙江(这里必须提及,江苏在东南地区是个例外,它经济一直不错,而且很少搞鸡毛蒜皮的小动作).这时候的东北已经显出发展后劲的不足,表现在:工业设备老化,技术落后,企业留利过少,自我发展资金短缺(当然,这些都是相对于全国而言的).为了完成每年沉重的上缴任务,东北工业基础错过了八十年代后期工业领域升级换代的良机!这难道是无意中形成的吗?错!上层搞经济的人心知肚明.举个例子.鞍钢是钢铁行业的老大,每年上缴的利税是武钢的3.5倍,首钢的6.5倍,可是它每年的留利只有三千多万元,在冶金工业部十大钢厂中名列第七,仅比酒钢,水钢高一点点,连首钢的一个零头都不够!用鞍钢计划处的人的话讲"连每天的流动资金的最低线都不够!".这些都是不可更改的事实,如果读者有兴趣的话,可以参考那几年冶金

工业部出的年鉴,你就会明白什么叫不公平,什么叫压榨!九十年代初期,鞍钢最困难的时候,连买煤的钱都是全体职工捐来的,可是国家的上缴任务却未见丝毫的松动.同时的首钢确实利税全退,国家贷款多得挡不住,又是建大高炉又是买大铁矿,真是风光无限!更多的例子发生在沈阳的铁西区,这里就不再重复了.如果读者有兴趣的话,可以参考86-89年出版的辽宁经济信息报,那里的东西更全面,相信会更有说服力!

邓小平在九十年代初的南巡后,说过一句话:改革开放把上海落下了,现在是该大发展了. 上海得到了各种各样,也许连它自己都不敢想的优惠政策,如出栏的猛虎一般,大发展了.而这时,用经济界的一句共识来形容"东北,仍然是计划经济束缚下的笼中之虎".也就是在这几年,辽宁的工业产值先后被江苏,广东,山东超过(接下去是浙江,甚至河北,河南!).不难看出,中央的经济政策何等见效!共和国的工业长子就这样被无情地废掉了!此时的中国,第一次出现了"东北现象"这个名词,关于这个词的理解,笔者清楚地记得一九九二年十二月的某期参考消息的第四版右上角,一位读卖新闻的记者讲的一句话"中央政府对满洲的政策是歧视性的".这句话笔者半个字也没记错,同时他也半个字没说错.对于一个经济日益衰落的地区课以重税,并设法堵塞它左冲右突的道路,居心何在?良心何在?二零零一年的统计分析显示，全中国社会发展水平排行中，辽宁省排名第四，在所有省区中名列第一，吉林，黑龙江也都在前十之列。但是，这样的发展水平却不能给我们带来收入上的实惠，广东，福建，浙江，甚至河北，湖北这样的落后地区的收入都排名我们之前，为什么？

如果说粤,闽,浙,苏是第一批起飞的地区的话,京,沪,桂则是第二批了.那么,东北能否成为第三批呢?答案是否定的,因为中央政府的目光已经投向了西部,重庆,四川,甘肃,新疆...东北有一次被扔进了历史的垃圾堆.这一次,也许就是致命的.但是,这正是某些人希望看到的,有兴趣的读者可以翻开"第十一个五年计划",其中关于地区经济布局的部分,上面已经给东北地区经济发展的未来定了性:...完整的原材料基地,确定大农业的发展方向!看看,决口不谈一个"工"字.把一个工业区"发展"为一个农业区也许就是这个"纲要"的指导思想.由此,我想到了当年英国殖民者对印度发展的指导思想:非工业化.对的,非工业化!!!套用当年德国人的话说"我们(东北人)将永远为他们(南方人)生产煤,原油,提供木材,大豆,粮食,并世世代代作他们的奴隶!德国人民是幸福的,有铁血的宰相,有自由发展的契机,颈上也没有沉重的枷锁,而的东北人民呢?

今天,我的朋友们,当你为了二,三百元的工资辛苦工作,当你年迈的父亲省掉了晚餐上那一杯酒,你白发苍苍的母亲不得不在寒冷的雪夜步行回家,你的兄弟们冰天雪地里为了挣一点小钱困苦挣扎,你的儿女在没有暖气的室内冻得瑟瑟发抖,你的好友为钱去拼命,你心爱的球队不得不卖艺他乡,受尽欺辱.甚至你的亲人沦为~时候.你,一个东北人,有没有想一想,这究竟是为什么?

飞天肥猪

列兵【1】

发表时间： 2002-12-13 2:33:07编辑引用回复

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感觉楼主的话感情多于理智，思路的确有些乱。

东北之所以能成为新中国的重工业基地，主要有以下原因：

1.本身矿产资源丰富，适合发展重工业。

2.新中国成立后国家的发展方针是向苏联学习优先发展重工业，资源都向此集中。无论是人才，资金还是设备，东北都是处于优先地位的。

3.以前日伪时期打下的工业基础。不可否认小日本在东北搞了许多建设，当然目的是为他们的侵略扩张需要。

没有以上这些客观条件，东北人民就是再吃苦耐劳也搞不出一个重工业基地。

而楼主的"我们(东北人)将永远为他们(南方人)生产煤,原油,提供木材,大豆,粮食,并世世代代作他们的奴隶!"更是荒谬，楼主难道想看到在中国爆发一次南北战争吗？要知道现在已经不是计划经济了。在市场经济下不是无偿调拨，交易品的提供者和消费者是买卖的双方，在经济地位上是平等的！每个地区都应该生产自己的优势产品，不然的话岂不是每个省份都要生产相同的产品，种植相同的作物？东北地区的目前相对落后有原因，但绝不是因为其他地区的人民对东北人民的剥削。

fleecat

列兵【1】

发表时间： 2002-12-18 2:11:24编辑引用回复

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我就是个北京人，北京怎么了，北京人又欠别人什么了。谁还不都是移民的后代，只不过是先来后来的问题，北京的有钱人有几个是土生土长的，北京的老百姓平均工资是多少，平均的房价又是多少，你们计算过吗？我就不明白很多人看不起北京，却一天到晚学SB这样北京流氓的话来显示自己的水平，到底是不是自卑？

同样东北人也是移民的后代，不就是100年的事情吗，东北的资源是属于全国人民的，油田缴税怎么了，难道应该只肥了辽宁省？我看作者倒是很想恢复满洲国。文中的论据并不差，但是带有分裂色彩的煽动实在不怎么样。国家是一个整体，总有先富后富，抱怨可以理解，煽风点火就不该

sliverfox

列兵【1】

发表时间： 2002-12-18 12:21:55编辑引用回复

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楼上的，你真是饱汉不知饿汉饥呀！小平同志的“允许一部分人先富起来”原意是让先富起来的那部分人带动其他人一起富，可是现在的情况呢？我看到的只是当官的贪污，富商逃税，贫富差距日益加大，广大工人（特别是辽宁国有企业的下岗工人）农民为日常生活而苦苦奔波。

不是东北要闹独立，但如果国家政策跟不上，东北下岗工人的再就业问题得不到解决的话，那有一天真就要出问题了。你要知道，人被逼急了是什么事都干得出来的，小到打劫偷盗，大到某些人讲的独立，我本人当然不希望国家内乱，都知道有一个稳定的内部环境对经济发展有利，但这种表面上的繁荣稳定到底能持续多久呢？

都说东北社会治安差，但谁没事闲的有一份收入稳定的工作还要打劫偷盗？有人会问：为什么不凭自己的本事找一份？如果真有这么问的话，那还是别讲了，到东北来看看吧！