主题：刘跨越被抓了。 -- 天涯浪子
家园 请问如何证明普选可以打破官僚利益凝固而避免走向愚蠢的? 你的逻辑是官僚集团的利益会凝固,所以用普选的偶然性可以改变这种状态.但是
第一,我不理解的是在资本社会中,官僚集团并不是最高统治集团,他们并不掌握最后的利益分配,真正掌握社会财富和权力的是大资本大金融集团,官僚集团仅仅是资本集团的附属,并无制衡或控制资本的能力,难道普选可以改变资本集团利益的凝固? 资本集团到底靠什么来制衡呢?
第二,请问从80年带末开始,美国的大官僚分别是老布什总统,克林顿总统,小布什总统,克林顿国务卿,请问这算不算凝固? 而与此同时,美国恰好从苏联解体时的称雄世界到现在的濒临破产,请问如何证明你的普选可以打破官僚利益凝固而避免走向愚蠢的论点,当然也可以用日本,俄罗斯,印度或台湾的例子来尝试一下证明你的观点.
家园 你知道全民普选制度的缺点吗？ 难道在两个律师或两个笨蛋或两个演员之间选一个有“偶然性”？
4年的任期， 庞大的终身制的事务官僚体制， 能
打破"官僚集团的内部一代代自我强化,并最终走向愚蠢"的惯性？和你的预期相反， 普选用合法的外衣， 成功地掩饰了利益集团一代代自我强化,并最终走向愚蠢的趋势。广大美国P民每次选举只好祈祷能by accident得到一个好总统。中国在过去60年成功地从一个最穷的一团散沙一样的第三世界国家逐步走向世界GDP第一的国家， 走向军事实力第一的国家， 走向新的一代强权国家， 走向攫取世界资源近半的国家。如果中国成功，就意味着美国的衰落。不要告诉我这一进程符合美国P民的利益，美国历代政治家眼看这一进程却无可奈何，说实话愚蠢跃然纸上。
真的要偶然性， 最好的办法是随机抽签， 我看是比选举好得多的制度。每过4年一个家伙上台， 为了自己的利益胡作非为搞一把， 从而成功地用“走向混乱”“走向胡闹”打破“走向愚蠢”的惯性。
我衷心希望美国的这一制度再搞500年！
家园 我祝愿你长寿,能亲眼瞧到阶段性历史的终局. 自从人类跨入20世纪以来,如同上帝真的赐与了人类历史正义的权柄,
在过去一百年,我还没瞧到有哪一种虚伪的落后的有违于人类历史进步和公义的体制还没有得到清算,无论他曾在某一个十年或二十年曾经显得是多么强大和不可战胜.
而历史结果就是证明:这些神马都是浮云.
盖茨关于美国二百年垃圾堆的言论,和中国人关于二千年垃圾堆的反击.
谁胜谁负,但愿大家都长寿.
而且最好再过五十年的时侯,我们争论和评定的不是哪个国家胜利了,而是哪个国家所主张和宣扬的胜利了.
家园 你相信台湾正走在康庄大道？ 所谓普选，你认为真的是偶然性？
你见过哪个国家选的是普通老百姓？
而且，你并不了解现在中国选拔的流程和标准。
一群在社会中获得最多利益的群体包括他们家族们内部搞民主选举这是日本的搞法
实际上，对中国官僚比较了解的人都知道，培养是很重要的手段，而发现可以培养的人也是很重要的手段。所以你可以看到现在台上的人升迁速度和任职范围。
所谓普选，不好意思，我认为台湾正代表了普选真谛，那就是社会割裂。当然，菲律宾，泰国，印度。。。等等，都是普选最好的标本。
普选不会带来未来，只有黑社会
家园 请问你去过台湾吗 你对台湾的政治了解多少，是亲自去台湾考察过，和台湾人交流过，还是仅仅通过国内的报刊杂志、网站消息的得出的结论？
您是怎么“看到了”？
- 复 请问你去过台湾吗
家园 请问去过台湾就能够得出走上康庄大道的结论？ 所有人得到的信息都是不完整的，我不知道你是不是觉得你认为台湾现在蓬勃向上。
至于这个
还是仅仅通过国内的报刊杂志、网站消息的得出的结论？恰当的表现了你对国内报刊杂志、网站信息量的无知。同时也表现了你对大陆人了解国际信息的无知。
对于台湾现状的判断，最好证据就是对比，当年的四小龙头，到现在是什么？
签个明显倾向自己的协议还唧唧歪歪，这是病，得治。
当台湾的选战成为台湾津津乐道的娱乐消息后，当台湾选战成为台湾人不变的话题后，当台湾选战成为台湾人面对大陆终于又有了高傲的理由的时候，这个台湾就无可救药了。
台湾选战，除了娱乐，还有什么？
家园 当然，只有去过台湾，和台湾人接触过 你才知道台湾人真正的生活水平如何，是否社会乱的不得了，经济真正不行了。。你所谓的政治因素只是影响经济的一部分，并不是衡量“康庄大道”的直接指标。
台湾的朋友和美国念书回来的人都和我谈到，中国总是认为国外对我们进行了歪曲的宣传，造成了外国人对中国认识的偏差，这是事实。同样的，我们的宣传也对国外进行了一定程度的不实的宣传，也会造成我们对国外理解的偏差。
换言之，你看老外对中国的理解有多不贴谱，那我们对老外的理解也是在同一水平上的不贴谱。这就是为什么说你没有去过台湾，没有和台湾人接触就很难得出恰当结论的原因。
举个例子，你看到台湾新闻上全是政治乱象，觉得台湾就不可救药了。那外国人要是只看中国的新闻联播的话，是不是会觉得中国已经是空前的太平盛世了吗。
台湾除了政治乱象以为有很多台湾人引以为傲的东西，只是你看不到罢了。河里的北辰妹妹就是台湾人，有心可以和她好好交流。
家园 我去过台湾，周游全岛，认识的台湾人以三位数计 怎么样，一个“没去过台湾”就想把质疑的声音全部打发掉？再说了，这些质疑的声音本来就很多是由台湾人自己发出来的。
读一下石之瑜教授的文章吧。
家园 这正证明你对台湾的了解非常浅 你为什么会知道石之瑜，因为这是大陆报刊媒体转载最多的一个台湾名嘴，明显是亲蓝营的，也就是说你看到的正是政府想让你看到的东西。
请问你能说出几个亲绿的台湾评论家？看过哪怕一篇他们的文章吗，了解其中任何一个人的观点吗？再说的具体的，你认识的百多个台湾人，你能说出其中有几个是观点偏绿营的或是深绿的，和他们深入交谈过，了解他们对当前台湾社会经济政治的看法吗。
要知道，民进党最惨的时候也拿到了约30%的选票，现在的支持始终在30-40%。只了解石之瑜那群名嘴，你就遗漏了小一半台湾人的观点看法。
这个就像我们说美国人眼里只有老和尚，新宪法派一样，并没有本质的区别。
另：石的每篇文章（当然是政府希望我看到的那部分）我早就都拜读过了，他只代表一部分蓝营的观点（都到不了50%），这是基本功课不算什么。
家园 无知还要出来晃就是你的不对了！ 我只不过是说了一个文章很容易找的台湾评论家，咦，你还登鼻子上脸，变成大尾巴狼了？？
《台湾人四百年史》，知道是谁写的不？我有全套书（你试试看你在台湾能不能买到中文版的新书。诚品只剩下日文版了。我是装作去搜集材料的美国学者，去台独组织总部买的。）林浊水，沈富雄，姚嘉文，读过没？吴密察的讲座，听过没？叶石涛，向阳，陈芳明这些绿营文化代表的东西，你看过没？有没有参加过研究台湾的会议？二二八纪念馆去过没？已经说过，我去过台湾，周游全岛，你还在那里直着脖子跟我喊认不认识深绿？告诉你，我在美国跟深绿吵过，在台湾教过深绿的学生，蓝绿的朋友都有，下学期还要教台湾文学的课，现在MSN上还一大堆绿营的在那里晃。
跟我比了解台湾，你只会杯具。不要说你，我知道的很多情况，北辰也未必清楚。你开始jjyy什么要去过台湾，跟台湾人接触，等到真的去过台湾，跟台湾人接触过的人出来了，又叫着跳着转进了，可见对你而言，重要的哪里是什么真实的情况，而是自己的观点跟立场，无论那在真正了解台湾的人看起来有多荒谬。