主题：外一篇 陕甘宁边区的特产价格问题 -- 北风扬雪
家园 楼主的材料很丰富，拜读了。 只是有人与你辩说国民党对特产问题没有反应，因此不可能是鸦片，这一点楼主的反驳的不充分，国民党的反应究竟是怎样的？有的材料说，国民党也卖特产与边区争市场，是否有此事？
家园 国民政府方面反应不小 胡宗南、傅作义、陈长捷、祝绍周等纷纷上报。
西安等地的报纸、书籍当时曾进行过广泛的报道，如：
【（1942年）陕西西安各大报纸杂志纷纷报道，并且联合致电毛泽东: 顷据报载，陕北各地遍种罂粟，不胜惊骇。禁烟一政历年来我政府竭力以赴，虽在抗战期中未尝稍弛。……而陕北各地遍放罂花，是不啻欲置国家民族于万劫不复之地。敌伪沦陷区所施之技，先生亦为之，不亦为仇者所快乎?务请改过从速，除恶务尽。】
当时指责的主要是两方面1、延安进行特货种植2、延安与包头等地日军勾结，贩运日占区的毒品。
在1944记者访问团进入陕北前陕西省主席也向外国记者宣传了这一点。于多年后由蒋介石挂名的《蘇俄在中國》中还在强调这一点：
【延安的抗日大學、陝北公學等，都是由我國民政府發給他十八集團軍的軍費來支用的。而其各地共軍的糧餉，乃是他非法向其「特區」和「邊區」民眾，以及就地用土改鬥爭與制販嗎啡等各種稅捐徵發而來的。
（三）推銷鴉片與私發偽鈔
中共走私之中，破壞國民政府禁令，危害國民健康的一種貿易，就是推銷鴉片。鴉片的來源有二：
第一是從日軍佔領區特別是熱河等產煙地區，經十八集團軍駐守的道路與渡口，向自由區傾銷，中共收取過境稅，每兩鴉片要繳納法幣八元。
第二是中共在陝甘寧特區之內，指使農民種植罌粟。至成熟時，中共派人收取煙土。依土地的肥瘠，或與農戶三七分，或與農戶四六分。其農民保留的三成或四成，仍由中共定價收購。
中共由其「特區」向自由區運銷鴉片的路線有二：一條是由特區運至宜川韓城；一條是由「特區」運至耀縣柳林。
鴉片傾銷所得的法幣，一部分用作他「特區」擅自私發偽鈔的準備金；一部分就地撥充其對自由區滲透顛覆與組織宣傳的經費。
上述的事實，可以說明中共指責國民政府對其十八集團軍不發軍費以及剋扣軍費，乃是他完全偽造的謊言了。
……在共黨的滲透和組織戰的各種方式中，我們對於其貿易戰，要特加說明。
二、中共在其匪區內種植鴉片，向自由區走私，並經營外來鴉片嗎啡及海洛英的貿易。其目的為籌集政治鬥爭經費，尤其是毒化我們抗戰的軍民，使其身心健康受到損害，且趨於頹廢。（註三）】
当时边区亦多次做“辟谣”工作，宣称【陕甘宁边区与华北敌后根据地，对禁烟，雷厉风行，至今为止，禁种已完全做到，虽在敌人恶势力毒化政策包围下，禁吸禁售，成绩昭著，事实俱在，不愧称为禁烟模范区，今日有人故意造谣，此辈技术拙劣，不值再驳，揆其用心，甚可遗憾。
我们希望大家去边区实地参观，以证明一切造谣诬蔑之无稽我们的态度光明磊落，造谣者，既不愿去参观，考究事实，而仍鼓如簧之舌，肆意造谣中伤，这只是证明彼辈没有正视真理的勇气，造谣终要破产的。《新华日报》1942年6月3日】
从边区文献看，这两年西北及华北根据地种特货是没有疑问的，至于是否曾从日军方面购买特货，目前还不清楚，不过叶季壮曾提出：
【边区特产存货己极稀少，明年卖货须向晋西北或敌区去买，按50%利润计算，故除去一半《物资政策问题》座谈会中叶局长的发言提纲，1943年5月】（注当时所说敌占区指的是日占区，顽区和友区指的则是国统区，视国共关系变化而定）
边区特货之所以稀少，是受1943年边区再次禁烟影响。而边区之所以再次禁烟外界舆论压力是一个重要方面。
1943年晋绥边区开始在界内种植特货，并将当年收获的69万8千余两特货送至边区，陕边贸易局在1943年出口了其中60万两。
根据叶季壮的发言，国民政府一方面从别的地方调运特货供给附近瘾君子，另一方面严查边区出售的特货，以消灭边区主要财源：
【顽方正在利用他们的优越条件(如白洋、洋纱及在他们地区内的军政力量)，多方设法贩卖特产以与我们竞争，甚至完全封锁我们。同时特产又是我们最主要的出口，万一顽方的计划实现，则我们的出口货即减少三分之二，财政与供给固然无法保证，金融与物价，更无法稳定。
《物资政策问题》座谈会中叶局长的发言提纲，1943年5月
《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第四编 商业贸易》P432】
但边区最终通过“秘密店”、吸引武装特货商人进入、贿赂封锁线士兵，甚至允许国军军官入股、等方式继续特货贸易，取得了“斗争的胜利”。不过根据边区材料来看，早期收买的应当是非正规军，国军正规军参与特货贸易是抗战后军纪进一步涣散时期的事了。
关于国统区与边区竞销特产的事例目前仅找到这一处。
另有胡宗南申请枪毙边区贩烟客的电报等，算是国统区的反制措施之一。因为情报不灵，国民政府方面的很多报道都是错误的，比如宣传1944年陕边境内还有大规模特产田（按祝绍周的说法1/3最好的地都种上了罂粟）。事实上边区巅峰时期种植规模也在30万亩以下。
家园 楼主资料扎实，我把整个楼翻了一遍， 确实没有人能正面回击。
我赞同你的态度，历史就是历史，事实就是事实；后人纵然能找出百般逻辑来证明其合理性，也改变不了事实的存在。
其实各位反方何妨大方承认特货的存在，多从中国革命的历史进程着手，牺牲了xx万吸鸦片的国人，换了革命的胜利，总算是个好结果。历史当然没有假设，但倘若当年老共不幸失败，不知道这卖特货的历史得成多大一罪过？
家园 大体看了几页，也同意你的观点 抗战期间，陕北用特货平衡贸易这应当是一个事实。历史就是历史，至于对于历史的评价那是后来人的事情。
家园 3、4年前了解的还比较少，现在已经基本都搞清楚了 历史嘛，就是这样。李世民发动政变杀死兄弟、强迫父亲才夺取的皇位，这是他的黑历史。再称赞秦王在别的事上英明神武，也不能否认基本的史实。
由于西北贫瘠，特货七、八年来向为西北支持财政，稳定金融，周转贸易的杠杆。一九四二年以来，凭藉着这种特种经营解决了财政经费的百分之七十上下，换入入口物资历年来供给了党政军百分之六十至八十以上，供给市场百分之四十至二十，银行外汇之绝大部分过去也依靠了它的出口换取，这些都相对地减轻了人民负担和支援了革命事业。在一九四八年，除华北援助之外，也还主要地是依靠它使我们渡过了财政困难的一年，如果现在忽尔停止了这种经营，则今后将用何种力量来周转贸易和支持金融，实为一很大困难问题，除非西安解放以后，我们从接收及其以后的建设上另图出路，但在今年五至七月青黄不接的时间，必须得到其他解放区的援助才能渡过，谨此提出这个问题希望中央指示。
P805《1948年西北财经情况及目前问题》(一九四九年二月十九日)
《晋绥边区财政经济史料选编（总论篇）》
萧军听南汉宸开会报告边区制作鸦片烟膏后的感悟是：“革命的花是从最卑污的粪壤里开出来的。”
革命者中有很多是理想主义者，但光靠理想主义是没办法吃饱穿暖的。
家园 嗯，就本帖来看是这样的，我也和LZ辩论过 暂时没有更加详实的资料出现的话，LZ说得没错。其实也没啥，当年烟土这种东西除了TG觉得罪大恶极，很多地方就当成特殊商品罢了，死人是干不了革命的，但是认识还是要到位，自己禁毒就禁的很严厉，类比大英帝国，貌似当年本土还有鸦片馆，后来也严禁了
家园 4年前我了解的还比较浅显，现在算是基本搞清楚了 包括整个陕边和部分晋边的基本财经关系、进出口贸易、财政支出与生产自给等问题都可以得到一个比较不错的解释。
因为特货实在干系巨大，虽几经删减，但其仍然遍布西北根据地财经史料，都刷出来有十几万字之多。尽管对此事的记录多为片段且比较隐晦，但依然能梳理出主要的脉络与经过。
专业的根据地财经问题研究者应该早就发现了特货问题了，只是他们的研究结果根本不可能发表。以黄正林为例，他在5、600页的陕边财经史中，对占据财政收入半壁江山的“特产收入”只用一页匆匆带过，而用上百页的篇幅分析只占财收入10%以下的普通税收。而其他人则几乎全部会跳过特货话题。
绝大多数网友根本没有认真研究这个问题，所以才会出现所谓“造谣”和“辟谣”之争，正反双方引用的多数论据充满“猜测”与所谓“常识”。事实证明他们不但不了解民国，更不了解边区，其所谓“观点”都是极其幼稚可笑的。
比如声称“张思德死于烧大烟”，特货是“石油”“池盐”“滩羊皮”“冬虫夏草之类物质”“烟土价格低廉，种烟不如卖盐、种粮食”“因为封锁边区很难进出口物资”“特货收入只占总收入7%甚至更低”云云。
呵呵我手上的大量表格、汇报、年度总结、回忆录……可不这么认为。
另外直到1860年英国大众都不认为鸦片会严重危害人体健康，而是觉得这是一种底层人民的不良嗜好，类似酗酒和抽烟。在林则徐虎门销烟的时候，鸦片在英国本土可以公开出售。
穷苦老百姓用它哄孩子，不认为有什么不妥。后来英国管理日严，但凭医生处方也可以轻易购买到鸦片。当然在19世纪末英国已经彻底搞清楚这东西的危害了，再卖就纯属利欲熏心，害人不浅了。
当时国共都认为这东西罪大恶极，这是全国都公认的事情。
国民政府控制力差+腐败难以禁绝，但依然取得了一定成绩，最直接的后果是特货价格扶摇直上。边区虽然控制力强内部禁烟做得比较好，但是为了赚钱亲自下水，大搞统购统销。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 英国人国内是不是限制鸦片销售很重要吗？ 中国政府从1729年就严禁国内鸦片贸易。
您说：
另外直到1860年英国大众都不认为鸦片会严重危害人体健康，而是觉得这是一种底层人民的不良嗜好，类似酗酒和抽烟。在林则徐虎门销烟的时候，鸦片在英国本土可以公开出售。是想说什么？英国人搞鸦片战争是没认识到鸦片的危害，是认识问题？
家园 我说的是史实而已 的确有点认识问题。
早期英国医学界的确不知道这玩意儿对人体有如此危害，后来虽然有所警惕，但其研究遭到鸦片商干扰（就如几十年前烟草商干扰对烟草危害性的研究一样）所以英国直到很晚近的时候才将其列入毒品名单。
英国底层老百姓更是把鸦片喂给孩子，只是为了让他们不要哭闹。这个东西当年在中国犯法，在英国倒不犯法。
英国对中国进行武装干涉，干涉中国内政，为中国境内的犯罪行为张目，属于其战争罪行。但究其本源也的确有双方认知差异的问题。
当然，在英国国内已公认鸦片毒害很大后再这么做就是利欲熏心丧尽天良的行为了。
- 复 我说的是史实而已
家园 恐怕是避重就轻了吧 贩毒就是贩毒，自己也吸叫以贩养吸。鸦片战争可以说是英国作为国家武装走私贩毒，而且以贩养吸，很光彩吗？
虎门销烟开始于6月初，但直到当年的8月林则徐收缴和销毁鸦片的消息才传到英国。虽然事情已经过去了两个多月，可这个消息在英国资产阶级内部所引起的轰动效应一点也没有减退。需要说明的是，在当时的世界（包括英国），鸦片贸易和今天的香烟买卖一样，是合法正常的，只不过吸食鸦片在英国没有市场。而直到1868年英国才制定《毒品药店法案》，对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制，真正禁止鸦片则是在1914年。
所以当英国资产阶级和鸦片贸易集团听到禁烟的消息后反应非常强烈。有人叫嚷：“中国方面的无理举动，给了我们一个战争的机会。这种机会也许不会再来，是不能轻易放过的，大不列颠现在极应以武力向中国要求恢复名誉了。”于是他们就形成了这样一个理直气壮的看法：我们做的是正常的自由贸易，赚的是辛苦钱，你中国没来由就把我的鸦片没收销毁。我得给你给点颜色看看，好让你知道这个世界是多么的多姿多彩。
但是，英国政府对鸦片贸易这件事则一直比较避讳，一方面，鸦片税收在英国的财政收入中占有非常高的比重，另一方面英国政府也不想把自己变成一个事实上的贩毒集团。因此，反对鸦片贸易的呼声在英国从来没有断绝过。
有意思的是，林则徐的老对手，英国驻华商务监督查理？义律本身就是一个铁杆的鸦片贸易反对者。他认为鸦片贸易比较缺德，是大英帝国的耻辱。他在给给伦敦的报告中甚至写道：鸦片贸易“给打着天主教旗号的国民丢脸”。
除了查理？义律，英国女王维多利亚对鸦片贸易的态度也比较明确。英国外交大臣巴麦尊在发给义律的有关指示中也曾明确强调：“女王陛下政府绝不怀疑中国政府有权禁止将鸦片输入中国，并且有权查获和没收那些外国人或中国臣民不顾适当制订的禁令而输入中国领土内的任何鸦片。”当义律被免职后，巴麦尊在发给新任全权大臣的长篇训令中再次重申：“女王陛下政府对于这件事情（指禁止鸦片）不提出任何要求，因为他们没有权利这样做。中国政府完全有权禁止鸦片，如果它愿意的话，从事一项违禁品贸易的英国臣民必须承担这样做的后果。”
也就是说，中国的虎门销烟不但顺应本国民意，连英国政府都表示相当理解。这就可以解释当有人叫嚣着应该用武力教训一下中国时，得到的并不是想象中的排山倒海般响应。
所以，要想让议员们贸然同意为不道德的鸦片交易进行一场战争绝对不是一件容易的事。就连素有“第一雄辩家”之称的议员威廉·格莱斯顿也说：“我不知道而且也没有读到过，在起因上还有比这场战争更加不义的战争，还有比这场战争更加想使我们蒙受永久耻辱的战争。站在对面这位尊敬的先生竟然谈起在广州上空迎风招展的英国国旗！那面国旗的升起是为了保护臭名远扬的走私贸易；假如这面国旗从来没在中国沿海升起过，而现在升起来了，那么，我们应当以厌恶的心情把它从那里撤回来。”这种讲演极富震撼性，让不少首鼠两端的人都开始站在反对的一方。
但是，鸦片贸易虽然不道德，却将英国对中国的巨额贸易赤字变成巨额盈余，其数额足以支付英国从中国进口的茶叶、生产向印度出口的工业制成品和英国殖民统治印度的大部分行政费用。所有的这些，都是大家能够看得见摸的着的。因此，纵然鸦片贸易不光彩、不道德，也是支撑大英帝国利益的支柱，一定不能让它倒塌。
正是在这一理念的驱动下，那位曾经对鸦片贸易“感到耻辱和罪恶感”的英国驻华商务监督义律，也率先要求英国政府为保护这一贸易对华用兵。
1840年4月，议会通过辩论投票，最后以271票对262票的微弱多数通过了对华用兵军费案和要求中国赔偿的决议。
罪恶往往就在有些人的一念之间。
战争爆发后，英国国内反对声音四起，比如“鸦片战争”的命名就是当时一位报道战争的英国记者为了讽刺英国政府而起的。
家园 我回复的即是对鸦片的“认识”问题 对我上面那个观点进行回复，讲明英国本土销售鸦片的经过与发展。【当年烟土这种东西除了TG觉得罪大恶极，很多地方就当成特殊商品罢了，死人是干不了革命的，但是认识还是要到位，自己禁毒就禁的很严厉，类比大英帝国，貌似当年本土还有鸦片馆，后来也严禁了】英国认为其是“特殊商品”的年代，是真不知道。1940年代则是天下皆知了。
家园 没有考虑运输粮食的问题 种植经济作物要获利必须有一个前提，那就是物流渠道是顺畅的。否则，光有钱是会饿死人的。
家园 你所考虑的当时的人都考虑过了 因为是历史上的确发生过的事情，所以你能想的当时人都有想。你想不到的当时的人也想了。
特货贸易、种植的背景是：
1、边区粮食基本自给不必大量进口，但布棉缺口很大，且布棉价格很高，导致正常情况下贸易常年巨额入超。
2、边区可出口物资极少，需要进口物资很多。尤以公家人进口需求最大。
3、边区银行几乎没有储备却要发行边币驱逐法币。边币发行一方面使得边区可以通过自定汇率和超发的方式获得收益，供给投资。另一方面却需要大量物资储备以便随时投放，稳定汇率、控制通胀速度。物资从何而来？
4、边区物流成本很高，一方面缺乏河流、铁路全靠畜力，另一方面国民政府的封锁政策虽然无法隔绝双方贸易，但使得贸易成本上升，边区进出口愈发困难。
5、边区人员未曾随“精兵简政”而逐渐减少，正相反逐渐增加。负担率要求为1.5%，实际在6%—12%，导致边民负担到达极限。
1941年的除夕，各地干部尚在催收粮草。
家园 物流挺通畅的，事实上是最值得物流的东西 陕边食盐的价格与同重量粮价差不多，偶尔冲到4倍。从西北部产盐区运到国统区口岸或延安销售，运输成本占售价的80—90%，盐税占售价的5%-10%（这部分计入边区财政收入）、至于盐的上货价格，倒是几乎可以忽略不计，只占食盐出口价的2%左右……
边区可以获得的食盐外销利润主要是盐税、公盐代金以及土产公司垄断贸易赚取的一点差价（从边币角度上看一般保持在5%-10%）。
当然详细讲解边盐在边区财政汇总的作用就更复杂了。简单地说边区平均每年外销30万驮，约4500万斤食盐，占历年出口总值20%左右。
特货出口均价甚至可以达到同重量粮食的4、5000倍【11年我看的史料比较少。43年年底特货的价格应当是2500“法币”上下，而非2200边币。边币外销价应当是20000元，这一点可以通过多份边区文件以、国民政府内部电报及萧军日记三者互相验证。】，运输成本几乎可以忽略不计，利润率大约是100%。另外还有晋绥边区无偿上缴的200多万两，占历年出口总值60%-70%左右。
至于物流渠道，主要走陇东、关中，少量从三边地区输出。别的商品利润有限，受物流影响较大。但特货作为利润大的特殊商品，反而在物流上限制较小，到处都有“特殊商人”帮忙。
销售方式摘录如下：
【《陇东关中的对外贸易口岸》（1948年）
陇东对外口岸：
一、合水南60华里之西华池……41年建立食盐公司后根据统计食盐出口量占全边区66%。进口布匹及日用品也很多，但肥皂出口量不大，没有大帮客人。
二、庆阳所属之赤城、驿马关地势平坦，驿马关接敌甘肃第六行政督察专员公署西峰镇30公里，赤城距此60公里。敌人如果封锁严时，商业顿显萧条，但由于距长武100公里，靠近麟游大山，武装贩皂商人易于行动，因此肥皂为我陇东第二销售口岸，进口物资少于西华池。
三、孟坝镇系原县八大镇之一，地势平原……南通凤翔宝鸡等地。武装肥皂客人多来此地。肥皂销售占陇东第一，但物资很少。客人多携黄金敌币购买。
四、三岔市，距平凉240里，为平凉客商到定边转口之地。我陇东牲畜在此口岸出口较多，回商多来此地，我肥皂多卖回商，贩到平凉、张家川一代销售之。
五、若水掌，系环县所辖……46年肥皂日益增多，我环县牲畜及皮毛多经此出口。
……
关中对外口岸
一、淳耀县柳林镇……进口大宗为棉花、雁塔布、军需、医药、电讯通讯器材及金子敌币等。……我出口大宗为肥皂、食盐，其他是煤炭，仅肥皂一项月推销数占关中出口的60%以上。开始月销数千箱最后每月10多万箱。西安、耀县、三原等地中，大商人均有组织的通过封锁到柳林与我进行以货易货。
二、赤水县属之铁王市场是抗战后我们开辟的市场……在关中除柳林外算是第二对外口岸了。我们的食盐、肥皂等土产相当一部分经此出口到西安、泾阳、三原及岐、凤一带。进口均系棉花、布匹及河南之禹州布。
三、土桥镇去年三月……才巩固与建立起来……】
【《抗日战争以来陕甘宁边区的金融概况（节录）》1948年2月16日
对法币斗争的检讨和今后的方针和办法
进出口货，布匹棉花、占进口总值的60%-70%（1943年布匹占67.93%，棉花及制品占10.4%）。药品食盐占出口总值70%-80%（全年药品占68.7%，食盐占13.6%）。
历年生产发展虽有发展，但1944年到1946年的出超还是药品的大量出超。药品交易的对象是特殊商人，而棉花、布匹的贸易者是普通的商人与脚夫。普通商人一般的要法币不要药品；而特殊商人是带法币全不带花。边区经常处在经济封锁状况下，日用品进口要保持50%到一倍的高额利润，才有人干。
历年事实证明主要的外汇来源是药品的输出。掌握了药品既能掌握80%的外汇。为此必须坚持外汇的专卖与食盐的管理。……1944年6月前，各地法币黑市猖獗……各地黑市差价很大，搞货币投机者也很多，金融物价相当混乱。1944年7月以后，决心整理。大公搞食盐统销，药品专卖。首先大公掌握了做外汇的法币来源，在各货币交换所又实行平价兑进、兑出无限制交易，于是黑市完全消灭，外兑也能大量兑进。……但这里必须银行有足够力量以支持交换所。同时要有情报的交换，了解内外的行情。与此同时也带来了极大的弊害，使法币在市面上有不断地来源，形势于我不利时，可以演变成法币暗流。挤小我券币的市场。延长方面过去由于阎锡山有事在秋林对外输出布匹、棉花。故法币大量兑出，比延安市还大。定边因有药品输出，抵消了一大部分，故对储量不甚大。关中、陇东则是边区药品食盐的出口地，外汇完全可以自给，可以调布他处。】
【西北贸易公司喻杰等呈文请准用肥皂做外汇在内地主要据点交换进口物资（1948.2.6）
战争以来，由于某些地区为敌人侵占，粮食减产；人马消耗逐日增加，在出入口上油盐为过去出口之主要物资，10个月来已变为入口。目前粮食亦需从敌区争取进口，需用敌区外汇至巨，战争以前积存之黄金已交付，将要用尽，估计今后因西安孤立，黄金进口亦将很少，且需做其他外汇用途，换进敌币做外汇，则周转过程中受贬值损失至大，对我金融物价极不利。再三考虑，只有以肥皂作为敌区进口物资之外汇支付，且必须在内地各主要据点准做支付交换，方能适应目前贸易要求和庞大的财政开支……
因为只有准予内地主要贸易据点交换进口物资，才能解决支持战争稳定金融及救灾、生产供给问题。因此虽然在实行之后，脚户商贩在途中零星出售之流弊可能发生，但可以加强缉私，严密防弊办法，以杜绝之。
（一） 用于对敌区进口物资交换性质及确实用于对外贸易性质者，始准卖给，绝对禁止内销。
（二） 用××××名义，制定转境证作为出口护照凭据，严格责成各级党政缉私，凡无成达公司之转境证及过期者，无论带至何处或出售，均予没收，并以违法论处。
喻杰、史唯然、刘卓甫】
一般来说肥皂是禁止内销的，这个“成达公司”是由边区为特货贸易专门伪造的公司名称。
家园 老蒋对边区是粮食禁运的。。。 你最后一个问题肯定是先选粮食，不然你吃几年烟叶子看看活得下去吗？粮食有余的话才好做其他打算。