主题：【原创】95-1枪族悄然登场有感 -- 种植园土
家园 基层，尤其工人，在航空系统是最不容易的 出了成绩，自然首先是领导的。
出了问题，责任要从基层找。
我觉得你说的这一点，是非常重要的问题：
5，管理非常操蛋，今天学国际先进管理，明天学集团公司某某人先进事迹，反正被折腾几十年了，有没有用有什么用，大家都看得到关于管理和领导，我针对沈阳在军方主持的第四代战斗机竞争中的失利，有这么一个分析：TopGun:【原创】玄机四：困牛于井——管窥东北国有大企业的逆向淘汰
当然，沈阳不代表中国航空的全部。我认为中国航空工业有比沈阳强的地方。但是我认为沈阳的模式有向全国推广的危险。
家园 沈飞到底怎么了 真是惭愧，沈飞到底出了什么状况，我是真的不懂。航空工业的历史与现状我也不大清楚，尽管祖辈父辈两代若干人都为航空工业贡献了一辈子。只是根据身边实例情况，国防工业的相关部委、研究所、甚至生产企业，都在过去一段时间涉足房地产开发（我们厂就是其中之一），这个应该是大家都知道的。其他的破产、兼并、重组、借壳上市什么的，也不是一天两天了。老爸的心态就是，说坏吧，总还是创造效益了。说好吧，总觉得把劲都使在这些地方了，有点不务正业。
补两个段子吧，去年出了事故的J10，在排查出事故原因后，相关责任人（一个装配人员），已经被解除劳务合同了，不知道我以前有不有叫过他叔叔。老爸某次周日加班的工作就是按照法国人的图纸山寨一个重型坦克换向系统（此前同类产品是山寨德国人的，但是真的玩不转，就放弃了），由于铸造技术太差，几个壳体部件都报废了，所以加班生产。
PS，第一次回帖，就有花收，感谢河友们
- 复 沈飞到底怎么了
家园 山寨怎么能直接用国外的图纸呢？ 如果他们是直接翻译图纸来加工的话，山寨完全不能这么搞。而且也不能让工人去山寨，一定不成功的。
俺亲眼观察过成功山寨的过程，现在也在搞点小山寨。说句感想，实际上只要不是抄外观，山寨别人的产品想成功也是一个创造过程。苹果的iPod还不是山寨天朝的MP3？iPhone还不是山寨奔迈Palm？只不过人家山寨水平很高而已。
家园 原话是这样的 “轉向了法國的同類產品和技朮試研，說是試研其實是依据法方提供的圖紙技術仿制”，我自己没有什么学科知识，老爸也就是个一线工人，水平有限，要是在有些东西的理解和表达上有误，请谅解。
我自己真以为这就叫山寨了，拿别人图纸自己估摸着加工（工艺设计怎么处理的我不清楚），这条件不错了，以前都是拿别人的实体零件，自己捣鼓、拆解，再画个图来加工的。
家园 送给被鄙夷的民科——你们是中国航空的重大希望和关键 中国在2011年1月11日的举国欢腾，在我看来，比春节的爆竹还要震耳。在这一天，有一架黑乎乎的飞机在成都初次展翅。
中国农民自己造一架飞机，然后载着老婆飞行来庆祝她45岁的生日，在我看来，是中国航空真正的底蕴、真正的核心。（山东农民谭成年的空中浪漫，请看TopGun:【原创】中国航空的重大希望和关键）
关心中国航空的中国人、像谭成年那样实践中国航空的中国民间航空者：你们虽然被少数自诩为航空的人鄙夷，我要告诉你们——你们是中国航空的重大希望和关键！
家园 民科的吧？ J8II贵？您能说说价格吗？零件不能互换？您拆过吗？我拆过。铆钉拆下来肯定不能互换，美国的铆钉拆了能互换你信吗？
废油？耗油率是多少？谁家的涡喷不费油？即使是窝扇2万米高空一样费油。
J8III的确贵，那也是四机部那帮奸商把钱挣了。
美国人彻底测试过的飞机那也是飞机。中国的菜刀美国人也都测试过，您带一把上美联航试试，照样不敢让您上。
空军的反应是冷淡的--他们出国买洋货不冷淡。军人大量出国可能吗？
这坛子里有能被忽悠的，但不是全都能被忽悠。还是厚道点吧。
通宝推：南云北望,- 复 民科的吧？
家园 不知道将来空军将领写回忆录的时候会不会写上这样一句话 “他们直到20世纪90年代还在向我们推销歼7、歼8的改进型，就是欺负我们没有外购渠道”
- 复 民科的吧？
家园 期待在我有生之年，沈阳系的能优点值得拿出手的成果 虽然我在沈阳生活，我也爱这座城市，但对沈飞和黎明不抱希望。
- 复 民科的吧？
家园 民科也要正面回答你的问题 1、耗油率：根据最大载油量/最大航程不就知道了？J-8版本太多，具体数据烦请你自己去算。只是提醒一下，双发的J8F空中加油一次才相当于单发的J10的航程。而根据沈飞的拥泵者Lizyu先生爆料，“J-8F的有效武器载荷应该在3000~3500千克的范围，7个外挂点中能够承受500千克以上武器的外挂点应该只有机身和翼中3个”.
2、J8的维护性问题参见网上爆的空军评价。
3、菜刀和战机一样吗？一架战斗机被别人扒光了看，气动性能一点秘密都没有了，你的局限别人了如指掌，肯定专门制定和打J8的有效战法，你在暗处怎么和别人斗？至少要大改一次气动布局嘛。
4、J8III--还真J8Z乎？是不是传说中的飞豹狗斗8：1大剩J8F刺激了沈飞？
家园 人家问耗油率你怎么扯航程哪？ 3吨外挂也不少啦。
民科无罪，接着做发烧友。
家园 航程=S*载油量/耗油率，最直接的函数关系 30多年来，歼八共有几十个版本，都可以设一个J8版本学博士了。除了沈飞，恐怕谁也搞不清楚。可惜累计总生产量，仍不到250架。如果不算J8III，即便加上正在生产的侦歼8，也是绝对凑不够300架的。
歼10总共4个版本：J10，J10A，J10S(双座型），J10B。量产7年来，前三种已生产约200架。空军一口气装备了6个团加一个81表演队，现在才轮到海航的几个团--估计空军是看到J10B出来，才把J10A让给海航的。海航毕竟比空军要受欺负一点。
J10B量产后，对周边的小国-无论他们装备F16C/D, Su30MKI（带有20小时寿命的矢量喷口）, 舰载米格29，还是幻影2000--会形成空优。周边最强的空优战机是韩国F15K和新加坡F15S，J10B是有一拼的，赢面也绝对不小。日本的F15J太老了，技术上也被美帝打了太多折扣，不是J10B对手。
J8呢，国内输掉和J10,J11乃至J7对抗演练已不算新闻了。但最近若干传闻，说J8F在和飞豹的狗斗中惨败--如果属实，这也实在太骇人听闻了。
发财原版每架800万美元，最新版本不到1200万美元（带DSI的），此价格包含俄毛发动机和巴基斯坦方的生产费、项目管理费和利润分成。J8呢？
家园 民科果然厉害 航程=S*载油量/耗油率---您那S是啥？
- 复 民科果然厉害
家园 S看怎么定义耗油率，是个调整系数 如把耗油率定义为飞行速度0.8马赫时，每小时耗油量，那么S就是0.8马赫对应的速度=330m/s ×3600s×0.8/1000=1000km/h
如果耗油率已经定义为每千米飞行耗油量，那么S就等于1.
家园 您是在讲窝喷吗？ 我怎么觉着象在讲汽车呐。要不我到您那回炉接受再教育？
- 复 您是在讲窝喷吗？
家园 民科自然不如院士金贵 不过，网上谈天说地的，自然是本人这样民科的多。
本人的民科理解，涡喷、涡扇和汽车没什么一样：起飞时耗油高，和汽车挂1档2档上坡时耗油厉害一个道理；超低空和超高空巡航都耗油，就像汽车开30km/h和开150km/h都比90km/h耗油一样；战术动作也耗油，就像汽车忽而上坡忽而下坡。
你要不要象lizyu先生那样动不动就扫描厂里的技术手册，扔几个曲线过来。本人的民科观点：既然飞行员手柄一晃，参数就变了，油耗也变了，那个曲线对网民有鸟用。还不如本人的民科公式。
但是，俺这个民科不知道你是何许人。你自称在沈飞拆过零件。不知道你是不是沈飞的？无非3种可能：
（1）你不是沈飞的；（2）你曾经是沈飞的，但是离开了；（3）你现在仍在沈飞。
那么（1）一个不相干的人也可以卸零件，可见管理多乱；
（2）你是什么职位？管拆零件？沈飞是造飞机的还是拆飞机的？（3)为啥不见成飞的出来说事，却到处是沈飞的四出叽叽歪歪呀？莫不是人家成飞的人都在加班干活，沈飞的人一如既往地扯淡？
沈飞的典型风格是年初吹牛，年中打包票，年末完不成生产计划推责任。你是不是在年初刚过，特别悠闲呀？