主题：革命不是请客吃饭 -- 红绿
家园 革命不是请客吃饭 这里要说的是政治革命。在我的字典里，革命必须是一个政治事件或者运动，它带给某个特定的社会甚至更加广泛的，一个政治群体带来了根本性的变化，这个根本性的变化在于国家政治机构的组织，在于权利构成和分享的机制等等。
最近地缘政治上比较不稳定的弧线地带经常出现‘革命’。他们有不同颜色，他们还被浪漫化的赋予不同的花朵名称……看来革命不是请客吃饭却可以是艺术烂漫。那么这些已经泛滥化的‘革命’到底是不是革命呢？对于这个问题的回答，可以让帮助我们看清最近在中东北非的进行时。
答案在我看来比较容易能找到。纵观历史上的重大革命事件，有一个突出的特点就是，革命可以不是任何东西，但就不能是和平的，它一定是暴力的，浴血的……法国大革命，布尔什维克革命，辛亥革命……这个是理所当然的，一场运动如果他要根本性的改变现在的社会结构和权力构成，它必须打破它，而被革命的对象当然不会坐视不管，顺手便托盘而出：“您从事的事业比较高尚，我从了”。斗争是必然的。举个旗帜，示个威就要根本上改变整个社会结构，我的看法是不太可能的。只有的可能是这只是一场城头变换大王旗的把戏。既得利益者们并不受伤害，而他们的对立者们依然不满。这也就很容易解释，一场伪革命的把戏后，通常政府的命运依然是很快堕落到摇摇欲坠的边缘。这个变化已经很快的在东欧和中亚的一系列浪漫主义革命后兑现。相反的，一场成功的革命，一般最起码在一段事件内是会收到大部分的欢迎的。
理解了这一点，在看看突尼斯发生的事情，我认为这并不是什么革命。很可能只是一场‘统治者内部矛盾’激化的结果。从这位本阿里同学和他的家人的情况来看，这个可能性还是挺高的。事实上，军队虽然部分参与了这次事件，他们并没有要把本阿里的整个机构颠覆，这个旧机构的人员其实还在那里，有些示威者要求他们下台，但这个时候对待没有头目的怪兽（失去了革命对象），他们的示威就很无力了，因为他们找不到明确的目标。最后的结果（排除宗教色彩的强大运动出现），很有可能是再一次的大王旗变化，而官僚机构和权力机构保持很大程度的不变，杀鸡儆猴的事情还是可能会有的。
那么埃及发生的事情，差不多也就是如此了。军队没有动刀动枪，法老他老人家也认了，他的旗帜是时候倒下了，新人该上台了。法老的主子也善意的提醒了他，夕阳无限好，可是近黄昏的时候到了，他也马上会意。而可笑的整天在外漂泊的巴拉迪出来招摇撞骗，想当旗帜，这就注定了这次‘革命’就算成功，也最多是换汤不换药。根据一些零星的报道和视频，参加这次革命的兴奋的年轻学生要求的是‘公平’，被问道怎么样才算公平，他们的回答很无力，不给力：“只要穆巴拉克走了，谁都行……”——这恐怕是这个没有灵魂的‘革命’的最好注解了。这次事件最多就是发泄一下人民群众的愤怒和失落，而不会带来实质的改变。倒是穆斯林兄弟会的同志们，在暗中支持巴拉迪，却不上台面，有可能是在酝酿着什么………………
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 革命不是请客吃饭
家园 花 没有灵魂的革命 - 复 革命不是请客吃饭
家园 兄弟会开始发力 http://www.nytimes.com/2011/03/25/world/middleeast/25egypt.html?hp
不过这个兄弟会的事情也是时过境迁，不知道这个组织现在是什么教条。
- 复 革命不是请客吃饭
家园 俺也是这么看的，根本不是什么革命 过年回家的时候闲着无聊，终于想出了一个恰如其分的称呼——篡位。
- 复 革命不是请客吃饭
家园 两条美宣部纽约分部消息 看标题基本就可以印证楼顶的看法了。第一个：“美国考虑让穆巴拉克离开” ；第二个：“穆斯林兄弟会出现了，但是目的不明”
传递的消息：穆巴拉克和它的那一方，一切尽在掌握，随时可以去留。
第二：真正担心的是穆斯林兄弟会，不知道他们会有什么新举措。
穆斯林兄弟会这帮人不出头看来是有理由的：恐怕他们判断真正‘革命’的时机尚未成熟。要不早就“农村包围城市”的干起来了。现在基本还只是城里孩子有气没出发。
家园 有气没处发？
- 复 革命不是请客吃饭
家园 苏联革命就是请客吃饭嘛，苏联倒台的时候就没有死几个人 1、时代已经不同了，革命已经不是过去的形势了，革命更文明了。苏联东欧变化的时代也没死几个人，除了罗马利亚等极少数几个国家。
就是统治阶级也明白，“识时务者为俊杰”，大家不过是看大势所趋而已。
2、
而可笑的整天在外漂泊的巴拉迪出来招摇撞骗，想当旗帜，这就注定了这次‘革命’就算成功，也最多是换汤不换药。那无所谓，那是另一个问题，谁也没说过革命就一定能换药了。中国几千年农民起义都是换汤不换药，反正也要发生。
巴拉迪如何，那是未来，现在埃及人民就是不喜欢穆巴拉克而已。埃及人民只是需要公平的选举而已。
3、
根据一些零星的报道和视频，参加这次革命的兴奋的年轻学生要求的是‘公平’，被问道怎么样才算公平，他们的回答很无力，不给力：“只要穆巴拉克走了，谁都行……”据我看，关键在于体制派反对埃及革命，所以自然认为人家说啥都不给力了！人家说啥体制派会认为给力？难道是“共产主义”？可是体制派似乎更反对“共产主义”！
好笑的是，体制派总结历史的时候论证委员长的垮台、伊朗国王的垮台头头是道，到了现实却成为了维护穆巴拉克的唯一网络力量！为什么会这样呢？其实就是既得利益，因为兔死狐悲的联想到自己，所以就反对一切革命，一切挑战统治秩序的行为！
家园 【讨论】喜欢贴意识形态标签的们 1、时代已经不同了，革命已经不是过去的形势了，革命更文明了。苏联东欧变化的时代也没死几个人，除了罗马利亚等极少数几个国家。“
原来在为概念标签而争论啊。不记得谁定义东欧转型就是真正的革命了。
怎么又蹦出来一个标签”体制派“呢？美国电台采访人家埃及学生的，interview效果不好，”不给力，你说美国人是体制派吗？我都要被阁下弄晕了。
如果大家喜欢贴意识形态标签，那个苏联的变动，不叫革命，叫做 “后苏维埃资本主义”转型。
家园 苏联请客吃饭式变天的结果就是人均寿命大幅下降了 你觉得死于普遍性的穷困潦倒比死于强拆更有尊严那是你的事情，别代表别人
你想要你喜欢这种廉价的变天是那也你的事情，你也别在这个问题上把别人给代表了
家园 俄罗斯人那是喝酒喝死的,可不是穷死了 俄罗斯社会福利比中国好多了,基本能保证所有公民的基本生活需求,如果这样都能穷死那中国的人均寿命不是更要低?
苏联倒台后对酒制品管制大大放松,想让人民尝一下自由的甜头,那个鸟地方,可是有不少喝酒不要命的阿
家园 给您个帖子放松一下 俄网民对"刚从俄罗斯回来中俄差距之大超乎想象"的回复----http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/230315.shtml
=================================
malice-crash.livejournal.com 28.08.2009 | пятница
Хочу в ЭТУ Россию! Спросите у туриста, где он нашел вход в параллельный мир!
我想去这样的俄罗斯！ 问下这个游客，怎样才能找到去这个所说世界的入口！
feia 28.08.2009 | пятница ответить
Написано из области фантастики, сказка...Особенно понравилось про бесплатные коммунальные услуги (вода,эл.энергия), бесплатное мед.обслуживание и обучение...Бож
写的是传说，神话。我特别喜欢那些关于免费公共服务的部分（水，电，气），免费的医疗和教育，天那...
Schweppes 01.09.2009 | вторник ответить
Просто праздник какой-то!
А может, китайский товарищ подскажет, в каморке какого папы Карло за холстом спрятана дверь в эту волшебную страну с до боли знакомым названием? И заодно где взять ключик?
简直是过节了，或许这位中国的同志告诉我们，如何能找到卡罗爸爸大衣后面隐藏着的那个通往神奇世界的大门？顺便再告诉我们如何找到大门的钥匙？
--------------------------------------------------------
Hemul2
20.8.2009, 14:09
Смахивая слезы) - "Все правда, все про нас!"(с)
擦去眼泪而苦笑，“这是真的，这是关于我们的！”
----------------------------------------------------
AMD
20.8.2009, 14:35
"сдается мне, господа, что это была комедия
我投降了，先生们，这是个喜剧片
-------------------------------------------------
slav0
20.8.2009, 14:57
Благость, благость и благость.
Хотел бы я в такой стране жить
我哭，哭，哭
想生活在这样的国家！
--------------------------------------
И, всё-таки, у нас наступил коммунизм?
P.S. Зелику больше не наливать (с)
就是说，我们终于到达了共产主义？
PS: 别给这个兄弟倒酒了
家园 你是在钓鱼还是在认真讨论？ 我记得网上那些说俄罗斯社会福利比中国好的帖子基本上都是谣言帖或者钓鱼帖
你主张俄罗斯社会福利比中国好，你就拿出论据出来，我也想开开眼界
家园 我没去过俄罗斯,但我知道俄罗斯有普遍的医疗保险和社会救济 水平就是保证不会有人饿死冻死,比西方肯定不如,但比中国肯定强得多,俺老家甘肃,俺姥爷姥姥每月政府给120块钱,两人加起来的,这就是所有福利
家园 给你帖点干货 政府失去了税基，同时新建企业逃税和拖欠税款的现象非常严重，这使得社会保障的资金来源几近枯竭。另一方面剧烈的通货膨胀使养老金的购买力大幅缩水，据统计，转轨后的俄罗斯名义月平均养老金和月平均最低生活费相差无几。其实，俄罗斯早在1990年就制定了《国家养老金法案》，规定社会保险同国家预算脱钩，由俄罗斯联邦预算外自治养老基金（PFR）进行管理，且不得挪作他用。但是由于过分依赖政府财政补贴，同时侵占、挪用现象很严重，导致养老金的给付水平很低。1990年俄出台了新的退休金法律，其立法主要还是根据五六十年代两个法律的原则，但有了一些改进。其资金来源为全国统一拨付的社会保障基金，领取人的范围也有扩大，还引进了一些新的措施。但该法公布不久即出现了全国性的大变革，1992年1月1日开始价格自由化，一年内价格指数增长了22.6倍。公民收入也有了巨大差距，前苏联时期个人的工资基金和退休基金差距不超过40%，全国范围内工资差距不超过1：5，变革后的90年代初，这一差距已达1：20.1990年出台的退休金法律己失去意义，退休金变成了数额划一的救济金，与个人的工龄、资历、水平无任何关系。20世纪90年代，（中国改革网）俄全国经济连年衰退，很多企业长期不交税款，各种基金徒有其名，使原本捉襟见肘的退休基金出现了危机。1998年的金融危机使情况更为恶化，退休人员连十分微薄的退休金也长期领不到手，后经政府采取措施，到1999年9月，长期拖欠退休金的问题才基本解决。这使主管部门意识到对这一问题要通盘考虑，因危机不会是一次性，而是有周期性的。2、人民生活贫困,社会问题严重改革代价的承担者是广大居民和职工,他们的生活普遍日益贫困化。转轨八年间(从1992年到1999年),俄罗斯社会消费价格总共上涨6168倍,而居民实际货币收入总计下降了56%。拖欠工资和养老金成为俄罗斯经济和社会的特有现象,人民生活普遍贫困。恩格尔系数上升,1999年达到52%(而发达国家一般不会超过20%),根据俄罗斯官方统计资料,俄罗斯社会基尼系数从1991年的0.26上升到1994年的0.41,经济实现稳定之前基尼系数约为0.40。失业率不断上升,1998年达到13.3%,社会两极分化严重,影子经济(包括黑色经济和灰色经济)泛滥,黑社会组织活动猖獗。