主题：【特大喜讯】在西西河赚到第一个5毛，纪念一下 -- 加东
家园 要讲事实摆道理 你的第一贴说的是几十年没涨工资，别人以自家经历反驳你的说法，提出来建国后到65年还是涨了的。以我家的经历，也是感觉到涨了工资，生活也是越来越好。但生活改善的速度不如改革后，这是事实。
家园 那你是否知道那个时候一个人一个月的生活费是多少？ 家园 改善生活不光是涨工资，家里人增加就业也是改善。 我见到的文革中恢复招工是从70年开始，71年招的就比较多了。而且在七十年代初城市里开始大量搞集体企业，吸收了大量没工作的家属（指家里没工作的妇女）。那时关于此事的报道有句口号：“我们也有一双手，不在城里吃闲饭！”。
不要小看那时的几元钱，就是在南京这个大城市中的大企事业单位，大约62年以后参加工作的工人也就是拿二级工，三十五元左右，而且这十几年也比三十年短得多。从49年解放开始到文革后77年第一次涨工资也就是28年，如果是三十年不涨工资也就是说从解放初工资就没动过，不知文革中那些能拿六十到八十元的老工人是怎么得到这个工资的。
老毛那时是在提倡阶级斗争为纲，但并不是只在搞阶级斗争，直到文革结束前的经济发展就是明证。那时关于农业政策不能算是最好的政策，但农业一直是重中之重，那时没条件搞大规模的机械化，但一直在努力。苏联援建项目中就有东方红拖拉机厂，到文革中手扶拖拉机也开始进入农村，我插队的大队就是70年买的第一台手扶，国家补贴一千多，占总价近一半。在文革前就建成了上海吴泾、浙江衢州等大型化肥厂，七十年代初许多地方还建了用煤做原料的小化肥厂，大约75年一下进口了十三套大型化肥设备，这些努力都能说是“老百姓的物质生活根本不在考虑之列。”？
就是被垢病的城乡户口二元制就是为了避免农村劳动力的流失，粮食统购统销就是为了在粮食不足的条件下让大家都有饭吃。
我从来没说过那时的生活太幸福了，这是你自己的话。那时的生活比现在艰苦得多，但不是毫无进步甚至倒退。如果中国一直处于49年的状况，改革开放的物资基础从哪来？你以为一句开放就能解决一切问题？
通宝推：分瓜,年青是福,踢细胞,史文恭,西安笨老虎,燕人,水立方,家园 说的是 我妈妈就回忆说她16岁就参加工作正式上班了。现在我爸爸还经常拿这些嘲笑我妈妈说她十四、五岁就知道上街卖蔬菜，会拿着秤杆子说一斤白菜多少钱，你这是多少斤我还给你便宜了多少云云。我岳母当时就回忆说上班之后一半还要交给她妈妈养弟弟妹妹云云。
家园 知道“顶替”吗？ 当然，还有那“伟大”的上山下乡。好多好多的就业呀
另外，据说很多化肥稍加改造甚至本身就是炸药。当然，这肯定是谣言。
- 复 知道“顶替”吗？
家园 联合化工的产品肯定不止一种， 化工品本身的用途也不止一种。巨化还有水泥厂呢。
比如说njyd提到的巨化是以氟化工为主的。做为化工联合体，巨化曾有专门的炸药分厂。但那也只是生产民用炸药。做为化工厂能炸的东西多了。巨化中间产品还有氯气呢。那难道就成了化学武器生产基地了？
民用化工可以转产军用，理论上是的，但巨化一直以来都是民用的。真正的军用炸药是要专门生产的。北方化工才是做这个的。吴泾、巨化无论如何都是民用项目。
- 复 知道“顶替”吗？
家园 顶替、上山下乡都是给家里增加了一份收入， 总比在家里无工作好，我插队时平均每月也能有约二十元收入，比在学校“闹革命”强多了。
某种化肥，不是很多，可以当炸药这许多人都知道，我插队时为“备战”就加工过这种炸药，还用它炸过鱼，不过硝酸氨现在已经不见用了，只能见到工程上用硝铵炸药。
家园 父母是知青，第一年全年11元， 只发一年，还是上海发的，以后就没有了！同地下乡的福建和广东知青还没有呢！
家园 还有挣的工分呢？ 会过小日子的，自己还能养猪、养鸡，自留地种点菜。
我一个小学同学在洪泽县插队，一天的工分值能分到四五毛钱。
第一年给的是安家费，我们是400元，包括第一年的生活费，盖一间房子的钱和冬装，在华东插队可能冬装费免了。
这是当时国家的统一政策，插队的应该都有，标准可能不一样。
全年十一元不可能，应该是每月十一元差不多。
不过这每月的生活费不是全部发到知青手上，下乡后生产队给发粮油，发到知青手上要扣除这部分钱。我们插队时大队每个月送粮食来，发到手的是四元还是六元记不清了，大概是这个数。冬装是在南京了发前就发了，建房费掌握在大队手上，如果没来得及盖也不发。就是说我们头一年拿到手的现金大约是五十或七十。
平时从大队领的粮食等物资只记帐，挣的工分年底统一结帐分红，扣除从大队领的东西价值。所以那时在农村里口袋里可以一分钱也没有，不象在城里走一步都要钱。
- 复 还有挣的工分呢？
家园 我明白了，你是支青，不是知青 支青：支边青年的简称
知青：知识青年的简称。
在知青下乡前，上海等城市曾经组织很多社会青年到新疆内蒙及其他边疆地区“支援边疆建设”，那时还没有普及义务教育，因此很多没考上初中、高中的青年就被组织支援当地建设，这些青年被告之，去了就要留在当地。
后来毛主席号召“知识青年到农村去，接受贫下中农的再教育，很有必要。”“农村是一个广阔的天地，在那里是可以大有作为的。”本来家就在农村的知识青年邢燕子、董加耕们，做“回乡知识青年”，参加老家的生产劳动。真正大规模的知识青年上山下乡则是在“文革”时期，差不多把城市里的初高中毕业生连窝端了，被称为“知识青年”，他们被告之下乡二到三年即可回城安排工作。
支青的待遇、管理参照当地屯垦兵团执行，换句话说就是有工资，是国家从内地城市定向招募，分配到各兵团的职工。
知青的待遇各地不同，管理由当地生产大队等机构分散管理，没有工资津贴，类似于现在的见习生，但各地情况不同，上海对于南方地区知青第一年发11元，对到东北的知青则待遇稍高。
返城期间，知青可以回城，支青作为当地职工是不能回城的，但是在管理混乱的情况下，很多支青也一并返城，在编撰资料时，很多支青被有意无意的改成了知青。
家园 我们虽然到的靠近边疆，但还是在农村插队。 是在牧区，与农村一样，头一年有安家费管饭，第二年除粮食定量比牧民多一些以外（牧民的定量只按人口，不管大小，知青全是大人就不够吃），其他全部一样，靠工分吃饭，等二年开始国家一分钱不给，不算国家职工。
刚被招工时插队不管工龄，到八十年代国家才给算。
返城期间我们一样是被招工回城，作为当地职工的是调转回城，所以我们与“支”无关。
因为是国家“派”去插队的，所以国家必须给安家费，至少包括建住户的资金和第一年的生活费。
第二年开始按工分分红（第一年的工分也给），多数知青插队的地方平均一个月都能分到十几到二十几块，当然要扣除分的粮钱，但大多数知青下乡后就不需要父母管饭了。
当然相当一部分知青下乡后还会要求家里寄钱，但基本上都不是用于生活费。我下乡后要家里给买过三十五元的一支汽枪，家里给寄过一百元钱要我回家治伤（这是家里知道我受伤后主动寄的，我没要求）。其他没要过一分钱，包括我到五百多公里外的东胜去治伤花的钱，也是从大队借支以后从分红中扣的。
你说的所谓支青，是到农场或兵团的，农场是给工资，好象是二十几元／月。兵团好象是类似当兵，拿津贴，兵团管吃穿住。农场也管住，不需要自己盖房子。
家园 纯文摘，有疑问联系作者！ 我下乡后要家里给买过三十五元的一支汽枪，家里给寄过一百元钱要我回家治伤