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主题：【原创】你什么时候去“革命”？ -- 月色溶溶
家园 喵的，想偷偷送个花都不行 铁手这帮老百姓非要给钱——免费五毛变成一块六的五毛了，这不是逼我立牌坊么？
送花成功，可取消。有效送花赞扬。 恭喜 ：你意外获得 16 铢钱。
参数变化， 作者 ，声望:1；铢钱:0。 你 ，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 关于五毛和五美分之说, 有点脑子的人都能想清楚.
如果有人在国内搞计件工资制,无论是按五毛计件,还是按五美分计件,是体制内的人能搞出来?还是体制外的人能搞出来?
如果国内真有人组织按计件发五美分,煽动社会不满,造谣生事,国内公安机关是是干什么吃的?
你听说过破获了一起这样利用境外资金组织网上妖言惑众的案子了么?
如果有这样的好事,公安的头头们不立即邀功请赏都怪了去了?
所以,根本上来说,说谓的"五美分"们才都是自携干粮,其目的也不明确,就是想找个地方发泄一下对现实生活的不满.
而五毛们才是真正有"组织性纪律性的".
家园 有点脑子的人都能想清楚，领美分的都是什么人。 领Ngo的奖金的，领基金会拨款的，甚至，某些大的外资企业被告知一定要在某系的出版物上做广告。这些如果还不是美分，那只能说明，某人的脸皮太厚了。
家园 这么浅显的问题你都不明白？ 如果有人在国内搞计件工资制,无论是按五毛计件,还是按五美分计件,是体制内的人能搞出来?还是体制外的人能搞出来?你是不知道有一种功夫叫flg呢，还是不知道有一种组织叫ngo?
是不知道有一个国家叫美国呢，还是不知道有一个地区叫台湾？
如果国内真有人组织按计件发五美分,煽动社会不满,造谣生事,国内公安机关是是干什么吃的?是吃干饭的。轮子们被捉住已经不是一个两个了，以间谍罪名义被驱逐的也不是一个两个了。当然，有组织的造谣还有体制内的，如中共广东省委宣传部下属的南方系，你认为呢？
你是来为五美分正名的吧？
五美分们也公然想立牌坊了?就如同太监想娶妻一样
五美分本质上就是拿人钱财,替人消灾,帮人说话,同社会流氓,灵前卖哭,没什么区别.
当"五美分"妄想取代了"老百姓"这样的名词时,就如同"小姐"和"KTV公主"一样了.
就别给五美分们洗白了,也别糟蹋中国文明中所余不多的名词了,好不好?
家园 革命，也是因为爱国才革命的，环球时报的爱国社评 革命，也是因为爱国才革命的——环球时报的爱国社评——清除加载在中华民族优秀品质“爱国”上的污名化企图
！最近环球好几篇文章都掷地有声啊
革命，革命的目的不就是为了过上好日子么，不就是期待新建立的政府国家爱人民么，不就是因为我们深爱着这个国家么，我们希望我们的祖国更加繁荣富强、国泰民安么！！！
环球时报反击社会上的一切牛鬼蛇神了；为“爱国”正名，为社会正气扬名！
摘要：一些有政治谋算的人质疑爱国，他们的真正目的是要攻击政府。但请他们今后识大体，要想找当局的茬，请到别的领域去找，别朝中国人感情中最纯朴的那部分下手。不知从什么时候起，“爱国”成了一件敏感的事。特别在互联网上，有人把爱国与“爱政府”等同，对爱国的正义性提出质疑。在怀疑主义盛行的时代，这种论调搅乱了舆论场，形成了一股诋毁爱国主义的邪气。爱国光明正大，无论是有理论素养的人还是普通劳动者，谈到爱国大概没人会往“政府办公大楼”那里想。作为悠久文明和现实生活的承载物，中国的国家概念极其丰富，把政府从国家的概念中先剥离出来再强行粘合，这是一些人搞的政治游戏，决非爱国主义情感本身就有的困惑。
有一个值得我们爱的“中国”真实存在，它既是文化的，精神的，也是物理的。本次利比亚危机中，有个“中国”派出军舰和飞机从动荡中撤出数万中方人员，举世震动。对得到救助的人来说，以及对撤侨不力并因此受到批评的欧美领导人来说，这个“中国”都是真真切切的，我们爱国爱的就是这个中国。
新世纪的中国在全世界被广泛感知，无论在华盛顿，还是在东京、首尔，人们不厌其烦地谈论“中国崛起”，而非“中国政府的崛起”，在世界各地，中国因为发展快，机会多，有活力，而被羡慕甚至妒忌。强大的中国还招来可以理解的猜忌和防范。但有恨就有爱，爱她的就是我们。
“中国”概念的容量大得惊人，它包括长江黄河，包括各族人民，也包括政府。长江黄河有时泛滥，民族之间历史上有过恩怨，政府有的好，有的不争气。但就因为我们是中国人，出生在这块土地上，我们就希望她好。不仅我们要自己好，我们也希望国家好。因此当有人分裂国家时，我们就反对。当中国运动员拿了冠军时，我们就高兴。这是很普通的情感，英国人、法国人也像我们这样热爱他们的国家。
一些有政治谋算的人质疑爱国，他们的真正目的是要攻击政府。但请他们今后识大体，要想找当局的茬，请到别的领域去找，别朝中国人感情中最纯朴的那部分下手。从岳飞、文天祥，到戚继光、张自忠，他们都是中国人心中的爱国者，我们从没有质问过他们当时那样做，是否包含“爱朝廷”的成分。
社会转型期的中国，各种思潮激烈竞争，怀疑一切变得相当强势。然而中华民族的一些思想及道德底线必须得到坚守，其中最重要的一项就是爱国主义。国之大，历史之长，唯有强大的爱国主义，才能保障其不断不毁。有人说，我只要我个人的自由和好日子，国之兴衰与我何干？作为市井的一句牢骚，此话无对无错，但如果有人把它作为主张在社会上推动，这样的人必须受到抵制。
国家是保卫公民利益的最外部的一道屏障，中国历史上有过多少国破而民生凋敝的教训！有人说爱国应当改为“爱人类”，少数人的这种情怀是高尚的，它可以指导他们的个人人生，但用“人类”代替决不是当前国际政治的现实。个人也没必要把这种个性选择向整个中国社会炫耀。
爱国不是罪，如果有一天“爱国”不再是中文的褒义词，那可真是我们这些中国人的悲哀。▲
版权作品，未经《环球时报》书面授权，严禁转载，违者将被追究法律责任。
。
yuanap:可以去李牧的微博看啊，博文可能影响大吧，这里有料
在现社会历史发展阶段，国籍还是人的基本属性。国民与国家的关系是互动的，国民支持国家，国家才有实力庇护国民。利比亚撤侨是特殊事件，特殊到见出中国护照的可贵！
也许社会上正是有了那么些恶心人物吧，所以我们必须站出来正本清源，弘扬正气！为我们对这个安身立命的国家的纯粹感情而鼓与呼！河里的鱼虾们也正是因为挚爱
着这个国度，所以才会为了他取得的成就而高兴，也会因为发现他的不足、落后而生气，而担心；我们所做的一切，都是为了我们自己、我们的后代能生活有一个强大、繁荣、平等和光荣的中国。其实我们能讨论这些问题，说明彼此其实都对这些问题有自己感性和理性的看法和认识，更重要的是大家都深深的爱着、眷恋给最近的争论划一个逗号吧，看看South Park怎么说着和关心着这个可爱的母国，关切她的一切、一举一动！
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，最近看了几个帖子，很有趣 两个都是水木MilitaryJoke版或者转发到这个版的，但现在都被猪头删掉了。
一个闹不清楚发帖人是不是在说相声，大意是，TG撤侨速度太快了，这些被撤走的人会后悔的，因为等利比亚革命成功以后就会看到一个比TG更民主自由的政府。
另一个更绝，是转发到MJ的，还好抓了个快照
发信人: afailor (无聊老祖), 信区: MilitaryView
标 题: 我天朝撤侨真是一箭多雕啊
发信站: 水木社区 (Mon Feb 28 23:43:49 2011), 站内
最深一层的大家估计都没想到：营造风景这边独好的态势，国内的崽子们，别折腾了，高房价、高物价忍着吧。
啥含义捏？俺很不厚道地诛心了一把，大概就是路易十四（记错没有？
）那句著名的“我死后，哪怕洪水滔天”。这种极度自私的拜金，大概就是潜意识里只要老子有房有车有妹子，乱起来屁民死多少都行，表现出来就是，几乎任何场合下都无差别的命苦怪政府点背怨社会——中国咋就不乱起来呢？乱起来就能证明我的英明神武伟光正了，房价就能降了，我就能买到房子了，什么？死人怎么办？哦，那是为了民主自由所付出的必要的牺牲，只要我没事就行……你TMD咋就不给我乱起来呢？我好好失望啊
其实对付麦当劳散步的很简单，现场请几个从埃及利比亚撤回来的现身说法就行，不过还是会造成交通拥堵
家园 几个新段子 看来前面说的第一个帖子是相声
发信人: leeqiu (放屁鱼《><.。o 0), 信区: Military标 题: 北大教授利比亚撤侨言论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 17:18:26 2011, 美东)
张千帆：
中国不用再撤侨了，民主革命没那么可怕，不要总把民主和混乱联系在一起。民主革命一来就大规模逃亡，国际形象也不太好吧。再说老卡快完了，利比亚局势应该很快能得到控制。中国坚持不改，说不定哪天轮到利比亚从中国撤侨呢。
点评——
发信人: topboy (hildren), 信区: MilitaryJoke标 题: Re: 北大教授抄袭我!张千帆:中国不用再撤侨了,民主革命没那么可
发信站: 水木社区 (Fri Mar 4 06:37:46 2011), 站内
王小东说了，张教授要是愿意移民去利比亚，他愿意出机票
段子2——
标 题: 转贴一段关于撤侨的雷人言论（节选）发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 17:15:13 2011, 美东)
作者：驭剑长空啸九州 发表日期：2011-3-3 23:29:00
而与此相反，尽管印度的撤侨行动进度不及中国的十分之一，尽管加拿大的撤侨包机空机而返，网上理性的网民却不乏一片的叫好声。为什么是这样？我考虑了很久，觉得仍然是制度问题。印度，加拿大这种国家，他的本质是为民服务的，他所有行动的出发点都是为人民服务的，我们不能一叶遮目，不见泰山。表面上，印度的反应行动很慢，而事实上，我们焉知印度不是更好的为了国民服务呢？到达时间慢，是不是为了创造出更好的乘坐环境让人民享受呢？撤离进度慢，是不是为了让人民有更充裕的时间收拾财产呢？是不是为了更好的照顾了老弱妇幼呢？像中国那样，一艘船塞上几千人，像沙丁鱼一样，能舒服吗？孕妇会不会被挤得流产呢？老年人会不会被挤得骨折呢？撤离那么快，人们来得及结算工钱吗？来得及收拾财产吗？我很怀疑当局是不是考虑到了这些？
所以说，一些网民虽然对这次行动很满意，却怕背上评论员的帽子而不敢说出：我爱我的祖国，我为我的祖国而骄傲，这是完全正确的。我们要学着独立思考问题，我们不能被表面现象迷惑。这次中印的撤离行动，就像中印的城市建设与贫民窟一样。外表的光鲜未必是真的，看似丑陋的表面，其实质是为了更好地服务人民！
家园 假如这个帖子在80年前 你倒是可以设想一下，80年前的比如说kmt官员，商人，士绅，大学教授之流，也会讲："你什么时候去'革命'"云云。大概他们也这样讲：“我觉得现在很多喊“革命”最积极的，很多不是活不下去的“无产阶级”，而且第二种还是有一定生存资本的“不平者”。要去“革命”，他们舍得舍弃吗？敢于舍弃吗？”云云。
革命的先行者当然不是劳动者大众，但是‘革命’何时能发展成革命，必然也只能在于大众。革命的先行者一般来讲会出身于在旧社会体制下能够得到较好教育机会的中小资产阶级家庭，甚或资本家大地主家庭。当然了，中小资产阶级作为一个阶级整体在革命问题上会表现出保守、妥协、不坚决的投机主义倾向。你犯得错误就是：把革命先行者出身的那个阶级整体认作革命的主力。以革命先行者出身的那个阶级整体的革命立场来看革命的前途。
革命，只能是大众，尤其是工农劳动者的革命，它不会因为革命先行者的阶级出身而变成中小资产阶级的革命。
接下来的问题就是：现实的社会经济状况提供了革命的条件了吗？
没有，这是由社会生产力的进步导致的，而不是由阶级剥削的减弱导致的。那社会生产力何以进步呢？据你们说，是由资本主义的先进生产方式导致的。“剥削有理”嘛。中国资产阶级是越来越抓不住问题重点了。以前讲“剥削有理”，现在讲“社会发展”。社会何以发展？你讲改开30年。那印度呢？埃及呢？现在大批人本着民族资本主义的立场谈美国经济问题，谈欧洲经济问题。那试问欧美是什么经济制度呢？
归根结底，中国社会发展不足以论证中国资本主义存在的合法性。社会的发展有多少是因为资本主义的“功劳”，有多少是因为继承了社会主义遗产？资本主义的“功劳”能不能被替换，“生产组织及社会管理”这个社会整体所承担的职责能不能以别种方式实现？
一个流氓整天收保护费，并且不准社区居民成立社区群众组织来进行治安管理。是不是也可以讲它对社会治安作出了贡献？是不是可以说：没有流氓，社会治安就恶化？
你要明白，没有一个资本主义社会会给社会主义一个位置来证明后者能更好的承担前者所“霸占”的社会职能。资本主义只会说：我承担着这个社会职能——生产组织及社会管理，我不允许任何人来替代我。所以我有功。而且证明我比任何人都有能力来胜任这份工作——因为不允许任何人来替代我。
革命条件不存在，不等于说社会现行制度就是合法的，合理的。
革命条件之所以不存在，就是因为社会现行制度A阻碍了工农劳动者去受一种普遍的明白的教育,B阻碍了工农劳动者去实现一种普遍的联合组织。中国连工会都没有。c阻碍了工农劳动者去普遍的掌握社会资源。
革命条件的不存在，恰表明了阶级剥削与压迫的存在。
最后的那个革命条件：劳动者普遍的生存危机。不存在，不代表资本主义就能发展生产力。凯恩斯称30年代的大萧条为“丰裕的危机”。另外，还有70年代的滞涨所证明的凯恩斯主义的破产。
还有帝国主义这一条路。中国的民族资本主义今天的企盼正在于此，不是吗？
那些叫嚷““死道友不死贫道”式的伪革命，不要去掺和”的，那是不是只有行将就义的和已然牺牲的人才有资格讲革命？脑残!
通宝推：阴霾信仰,心文连博,金色阳光,火隹,letmein,铸剑,sywyang,家园 写的太好 还有帝国主义这一条路。中国的民族资本主义今天的企盼正在于此，不是吗？
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写的好.花了
家园 你应该首先认识西方革命和中国革命的本质不同 中国人文化延续5000年了，对革命并不陌生，这不是个新鲜名词，没有那么多炫目光环。如果你熟悉历史，应该知道，中国最早的有史料记载的革命是汤武革命，“革命”一词，出自：“天地革而四时成，汤武革命，顺乎天而应乎人”《周易·革卦·彖传》
顺天应人，吊民伐罪的才是革命，中国革命的本质是造反，是洗牌，是原有的分配制度进入死胡同，社会利益需要重分配，老百姓要吃饭不饿死，新贵族和知识分子要取代旧贵族的地位，才可能发生。中国人是经历了5000年世俗社会的，理想主义的东西很少很淡，现实主义的意识形态却很浓，那些所谓民主自由蛊惑人心的东西，在中国没什么作用，远不如通胀有作用。
从商汤、武周到陈胜吴广和朱元璋，中国要实现革命的成功，有3个必要条件，1是广泛的民不聊生，饿殍满地；2是中央政府对地方的控制力衰弱，地方割据；3是广泛的草根知识分子能从思想和行动上从贼。
只有1存在，也就是局部多些山匪草头王，这些在古代是年年都有；2存在，地方割据使草头王在强权的夹缝里活得很滋润，延长存活率等待机会；3存在，是最大的威胁，因为自科举制度之后，草根知识分子绝少从贼，因为他们获得利益只需要读书而不需要冒险革命（毛委员鄙视知识分子是有根据的，因为本质上多数老式的知识分子都是软骨头，呵呵），即使123全存在，革命成功也是需要赔率超过100倍的彩票，革命者最后被摘桃子比比皆是。
中国毛派就是革命上台的，蒋介石能那么快的丢掉政权，主要原因是没有解决好1和2，而外国思想进入产生了3，再加上运气太差，日本人入侵，和碰上毛这个军神，结果40年都没坐住就被推翻了。
目前中国123条件全都不存在，而且可预见的未来50年内也基本没啥可能，所以作为革命是个笑话，根本是空想。
家园 是啊,目前确实看不到什么希望! 很多草根朋友都乐于私下谈论这个话题,最后结论也是:革命什么的基本没有指望,也不太可能出现一个叶利钦,又没有钱移民,所以除了努力地活着,也没有什么更好的办法.
中国人之所以好统治,就是因为每个人都太聪明.
有个朋友说,中国是全世界对统治技巧研究最透彻的国家,所以如果真有一个国家能够统治全球的话,那只能是中国,但这未必是人类之福.
还有个朋友说,改变自己总比改变环境来得容易,剥削永远存在,只要通过努力能够过上好日子,还是比起来闹事更实际一些.
注意,这些都是非常普通的打工仔或小生意人.
的确,中国之所以好统治,就是因为每个人都太聪明.
家园 你可真够大胆, 敢预见的未来50年,
我的神啊!
如果那么历害,炒股好了,你就是股神.
想不发财都难.
家园 注意自己的表情和嘴脸 我提醒你
1 不存在革命的条件，不等于现行制度就有合理性和合法性。你喋喋不休的在那证明革命难以在现时爆发，就能证明那些现实生活中存在的压迫剥削就是合乎道德的、合乎需要的？
你不过是一边咀嚼着别人的血肉一边得意洋洋的说：那些泥腿子反不了！
可是就是有许多人从这句“那些泥腿子反不了！”里获得了自我陶醉的安全感和肤浅的理智上的优越感哩！
你可以想想一下，你说:"那些人反不了”时是一种什么表情，什么嘴脸。
那些人反不了，不等于那些人没有受到压迫剥削。
在你得意洋洋的证明那些人反不了之前，你能证明一下压迫剥削有理吗？
2 你不明白等级社会的内部调整与改良和无产阶级革命的区别。前者所需条件和后者所需条件不同。
3 你就讲讲怎么克服滞胀吧！
美国在它的20世纪初期开始进行它的政治集权和经济管理的国家垄断资本主义式改革，经过20年代的波折和3040年代新政的初具规模，在二战后继续推进它的国家垄断资本主义，试图以此来纠正资本主义的结构性缺陷和危机。可他在70年代陷入了滞胀。在今天陷入了工业空心化和巨额财政赤字、国家债务。资本主义在现时阶段确实是不会出现生产不足的危机，但它总是在生产力足以维持全社会的富足的时候却陷入到“丰裕危机”里去。造成社会生产组织的崩盘失序和可悲的萧条。你就给现时的中国和现时的美国开开药方嘛！
那些蒙着眼叫嚷“中国资本主义向前"的，你讲一讲中国发展的条件和界限，中国发展的动力和发展图景嘛！闭着眼一个劲的喊加油，车不会动的。我不是纯粹唱衰中国资本主义经济的今后，我就问你它能实现一种自我均衡和稳定性嘛？中国今天是还没到山穷水尽，那以后呢？--资本主义的以后呢？
家园 这就是一种自我精神麻醉术 我提醒你1 不存在革命的条件，不等于现行制度就有合理性和合法性。你喋喋不休的在那证明革命难以在现时爆发，就能证明那些现实生活中存在的压迫剥削就是合乎道德的、合乎需要的？
你不过是一边咀嚼着别人的血肉一边得意洋洋的说：那些泥腿子反不了！
可是就是有许多人从这句“那些泥腿子反不了！”里获得了自我陶醉的安全感和肤浅的理智上的优越感哩！
你可以想想一下，你说:"那些人反不了”时是一种什么表情，什么嘴脸。
那些人反不了，不等于那些人没有受到压迫剥削。
在你得意洋洋的证明那些人反不了之前，你能证明一下压迫剥削有理吗？
2 你不明白等级社会的内部调整与改良和无产阶级革命的区别。前者所需条件和后者所需条件不同。
3 你就讲讲怎么克服滞胀吧！
美国在它的20世纪初期开始进行它的政治集权和经济管理的国家垄断资本主义式改革，经过20年代的波折和3040年代新政的初具规模，在二战后继续推进它的国家垄断资本主义，试图以此来纠正资本主义的结构性缺陷和危机。可他在70年代陷入了滞胀。在今天陷入了工业空心化和巨额财政赤字、国家债务。资本主义在现时阶段确实是不会出现生产不足的危机，但它总是在生产力足以维持全社会的富足的时候却陷入到“丰裕危机”里去。造成社会生产组织的崩盘失序和可悲的萧条。你就给现时的中国和现时的美国开开药方嘛！
那些蒙着眼叫嚷“中国资本主义向前"的，你讲一讲中国发展的条件和界限，中国发展的动力和发展图景嘛！闭着眼一个劲的喊加油，车不会动的。我不是纯粹唱衰中国资本主义经济的今后，我就问你它能实现一种自我均衡和稳定性嘛？中国今天是还没到山穷水尽，那以后呢？--资本主义的以后呢？
家园 80年前你这个帖子有70%以上的国人看不懂 因为他们不识字。另外，所有死亡人数中，61%以上死于传染病。
至于吃不饱什么的就更不放在你眼里了吧，在某些人看来帖子被删、游行被堵在家里才是世界上第一等的痛苦。