主题：一个帝国分子的自白 -- 达雅
家园 觉得陈大从政治挂帅走向了经济挂帅 人本身是社会性的,在满足了基本的生活需求后是需要社会活动完成自我的社会定位的,在这个定位中就是阶级的产生和稳固.中国越是实现工业化,就越会走向阶级分化.不能够因为满足了人民群众的物资需求而放弃了人民的政治诉求.
个人认为,中国工业化成功将会是中国走向帝国或者退回到封建的路口,如果没有新的政治理论出现,中国不会真正的崛起
家园 这就是你短视的地方了 同样搞工业化，就有社会主义的工业化和资本主义工业的化的区别。资本主义的工业化会走向帝国。帝国暂时不会有什么问题，但是长远地看，帝国的上空有两朵乌云：第一，周期律，帝国必然有衰落的一天；第二，民族问题，帝国可能会有部分地区打成车臣。
看不到这些问题，得意洋洋地喊“还有什么意义比它大的？”，真是短视啊。
另外，我十多年前就预言过中国2049年是世界头号强国了。
家园 如果经济基础决定上层建筑没有错的话 同样搞工业化，就有社会主义的工业化和资本主义工业的化的区别工业化是经济基础，姓社还是姓资是上层建筑，怎么可能出现姓社的工业化和姓资的工业化呢？
历史上的工业革命，发生在封建制度尚未完全消退的英国；封建性强得多的日本，在接受当时的西方工业文明也比中国利索得多。个人认为是当时工业生产的技术水平和树状层级管理体系起了决定性的作用。这样子发展起来的资本主义，最后就走到了垄断资本和帝国主义。现在看起来有另一种工业化的路子，在信息化技术充分发展的基础上的扁平化的分工和管理体系。举个例子：同样生产毛巾，以前是毛巾厂下属纺织、印染、机修等各个车间和采购、销售、财务等各个部门，现在可以是专业的纺织厂、印染厂、机修服务公司、会计楼、销售公司。之前以行政命令和报表的形式来完成信息的流动和指令的下达，有所谓上下级关系，是封建残余存身的好去处，也是进一步发展到帝国的根基。现在大家都以市场化的合同来约束，行政性的变成商业性的，垄断就更难发育起来，帝国就更是远在天边了。
进一步来说，依附于政治权力的国企在任何可以竞争性运行的行业的存在，就一定会导致垄断，譬如中石油的炼油厂和加油站。但是资源性的企业落入私人资本手中，也一定会使得私人资本获得公共政治权力，譬如美国的种子公司和石油巨头。还好，我们国内还只有前者，但是后者通过化公为私，也有渐渐成型的趋势，譬如煤炭和电力。
所以说，应该不存在社会主义的工业化，或者资本主义的工业化，就像不存在资本主义的苗，也不存在社会主义的草一样。
家园 你这就机械了 我认为，“经济基础决定上层建筑”是在百年以上这个时间尺度有效的，而在十年以下的尺度，是“上层建筑对经济基础”的反作用居主导。事实上我怀疑在当代这种生产力高速发展的状态下“经济基础决定上层建筑”是否正确，因为我们看到的各个局部都是“上层建筑对经济基础的主导作用”。得，我这里滑入唯心主义泥潭了。
工业化的姓社姓资是客观存在的。工业化由哪个阶级主导，为哪个阶级的利益服务，其成果由哪个阶级拿大头，这都是无可回避的。象现在这样，由资产阶级主导，目的主要是为了资产阶级多捞钱，成果主要由资产阶级攫取，那就是资本主义工业化；而象改开以前，由无产阶级主导，主要目的是为了提高国家生产力改善人民生活，成果不带资产阶级分因为资产阶级已经被消灭了，就是社会主义工业化。
至于你说毛巾厂的例子，我认为这更多是先进技术和一般技术的差别。在新中国的早期阶段，毛巾厂属于先进技术，于是你要综合规划纺织、印染、机修等各个车间和采购，组建整个系统以统一指挥调度；现在毛巾是一般技术，把现有的东西通过商业网络连接起来就可以了。事实上今天如果你要搞个新技术，比如说大飞机，那你还是要综合规划统筹安排的。
家园 任何事物都逃脱不了周期 哪怕再如何伟光正
不然这个世界就不会进步了
家园 短视也无所谓，反正我就信这个，有劲，“给力” “周期律”，“民族问题”，我也能扯些东西。不过不如“工业化”有劲。
要信，就信有劲的东西。
要扯，也要扯给力的蛋。
老说中国差、烂、短视、腐败，没劲。
中国在搞工业化，工业化很有劲，很给力！所以中国就是有劲、给力！