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主题:“帝国”与“祖国”,观河陈经、马前卒等河友帖子有感 -- 天子码头

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      • 家园 工人阶级没有祖国

        《共产党宣言》指出:

        1.工人没有祖国,绝不能剥夺他们所没有的东西。

        2.人对人的剥削一消灭,民族对民族的剥削就会随之消灭。民族内部的阶级对立一消灭,民族之间的敌对关系就会随之消灭。

        3.如果不就内容而就形式来说,无产阶级反对资产阶级的斗争首先是一国范围内的斗争。每一个国家的无产阶级当然首先应该打倒本国的资产阶级。

        =============================================

        由于无产阶级没有祖国,他们无法热爱一个不属于他们的祖国。

        • 家园 这是一种理想

          实际上工人有没有祖国?

          正是第二国际的悲剧,让列宁深刻认识到,民族意识绝不仅仅是一种欺骗,它本于人类的客观存在,积极回应着人类的现实需求。简单地抛开国家的人注定要在与民族国家这个强力架构的斗争中失败。

          • 家园 没有人说要抛开国家

            没有人说要抛开国家

            列宁是要让大家认识到,国家 政权这个东西是有强烈的阶级属性的。工人阶级不应该去保卫资产阶级的国家。

            或者从民族的角度上讲,无能的资产阶级无法保护本民族的利益,所以无产阶级要革命来推翻它,建立更强有力的政府,更强大的国家。来保护本民族利益。 具体可参见国民党领导下的国军抗战,和共产党领导下的抗美援朝。

            • 家园 但是TG也没有先推翻国民党然后再抗战啊

              前两天有谁说得好,抗战胜利了,中国人都欢呼,难道还要板着脸说,那是常凯声的祖国,所以我不欢呼?

            • 家园 你是承继了列宁的思想

              列宁是写了《国家与革命》这种经典著作的。但是,在马恩的理论里面,对国家的建设并没有精辟的论述。因此,自认为正统的西方马克思主义(不搞修正的那种),就是要抛开国家,认为在资本主义发展成熟之时,全世界无产阶级的斗争可以遥相呼应,从而消灭国家机器。马克思对推翻资产阶级统治之后的社会组织形态着墨不多,但从其只言片语和逻辑上来推断,国家消亡后自然是无政府共产主义。

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