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主题:【原创】新英法联军 -- 晨枫

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  • 家园 【原创】新英法联军

    去年11月就写好了,《世界军事》刚登出来。部分内容以前登过。

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    150多年前,英法联军以鸦片自由贸易为名打进中国,无能的清庭逃到热河去了,耀武扬威的英法联军一把火把圆明园烧了。150年后,英法再次联军。11月2日,英国首相卡梅伦和法国总统萨科奇共同宣布,英法两国签订了历史性的防务合作条约,英法两国将在核试验、航空母舰部署和快反部队等方面展开深度合作,重点在于两国可以互相使用对方的航空母舰,也就是法国可以使用英国正在建造的“伊丽莎白女王”号和姐妹舰“威尔士亲王”号航空母舰,英国可以使用法国的“戴高乐”号航空母舰。英法可以再次联军,但这一次不是圆明园时代了。

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    英法这对冤家是联手过的,圆明园就是他们干的好事

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    亨利五世在阿琴考特用长弓手打败法国人

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    丘吉尔的祖上万宝路公爵(那会还是伯爵)在布兰南姆打败路易十四

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    纳尔逊在特拉法尔加海战中打败法国舰队,看来大英帝国的上升是踏着法国的尸骨爬上去的

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    惠灵顿在滑铁卢打败拿破仑

    英国法国可算一对老冤家了。作为大陆帝国,法国在中世纪就是欧洲大陆头号强国。作为海洋帝国,英国在伊丽莎白时代开始走向强盛,最终建立了历史上幅员最大的日不落帝国。法国由陆到海,英国由海到陆,两家互相使绊子、捅刀子已经有几百年了。1066年,诺曼底的威廉公爵在黑斯廷斯之战中大败盎格鲁-撒克逊人,开创了英国历史的诺曼时代。1415年,英王亨利五世在阿琴考特之战中大败法国人,莎士比亚的《亨利五世》讴歌了这一段光荣。1704年,丘吉尔的祖上万宝路公爵在多瑙河之滨的布兰南姆之战中打败太阳王路易十四,本来整个欧洲差点就要说法语了。1759年,伍尔夫将军在魁北克城外的亚伯拉罕平原打败了法国军队,奠定了英国在北美的殖民帝国。1775-1783年,拉法叶将军帮助乔治华盛顿的义军打败了英国殖民军,使英国丧失了美国。1815年,惠灵顿公爵在滑铁卢大败拿破仑,从此滑铁卢不再只是一个地名。

    但英法也是有携手合作的历史的。除了1857年第二次鸦片战争中的英法联军,在20世纪的两次世界大战中,英国都驰援法国,抗击共同的敌人德国。1956年,英法再次携手,发动苏伊士战争,试图挽回将倾的殖民大厦。如今,英法再次携手。但这一次和以往不同,英法合作的动机既不是圆明园那样的利益均沾,也不是两次大战那样的同生共死,更不是苏伊士战争那样的狼狈为奸,而是瞎子和瘸子的联盟。英国和法国都囊中羞涩,靠各自的力量已经无法维持足以支持两国国际政治野心的军事力量了。

    短短7个月前,卡梅伦在4月15日的大选辩论中大言不惭地宣称:“我们不知道伊朗会发生什么,我们也无法确定中国将来会怎么做”,所以英国应该出资 1000亿英镑,重新打造强大的核军力。10月20日,在上台后的第一个预算里,卡梅伦政府非但没有增加国防预算,反而削减了47亿英镑,包括裁减空军5000人、海军5000人、陆军7500人,裁减国防部工作人员25000人,将“皇家方舟”号航空母舰提前退役,将“鹞”式战斗机和“猎迷”式巡逻机全部退役。未来几年内还将继续削减8%的国防经费。两艘航空母舰没有被裁减,但早在2009年11月15日,英国《卫报》就报道,由于财政问题,英国不能负担在建的两艘新型航空母舰,印度还曾表示希望购买其中的一艘。但现在有太多的合同已经签订,太多的工作已经开始,现在再取消第二艘的订货已经太晚,违约罚金比节约的投资还要高,只好硬着头皮继续建造。但二号舰“威尔士亲王”号一建成,就将封存起来,以节约开支。据透露,前任工党政府尽管没有大幅度削减国防预算,但计划中至少缺口30亿英镑,所以现在的削减其实有一部分是在补课。人们所不知到的是还有多少课要补。

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    反恐战争是一个吸金的无底洞,英国陆军承担了反恐的大头,自然也要求多的国防预算,大大压缩皇家海军和皇家空军的预算

    英国是靠海军立国的。德雷克、纳尔逊在海上打出了大英帝国,库克、温哥华则把大英帝国的触角延伸到世界的每一个角落。邱吉尔的海军部长的经历是他当首相的最重要的资本,达尔文也是在搭皇家海军的顺风船周游世界时琢磨出进化论的道理的。但皇家海军最后一次真正的海战还是1982年的马岛战争,这之后只有海湾战争期间还可有可无地放过几枚巡航导弹,此外就一无作为了。皇家空军的情况稍微好些,但除了在海湾战争和科索沃战争中见了一点硝烟外,也基本上是和平兵。近20年来,英国饱尝硝烟的实际上是陆军,从巴尔干维持和平,到入侵伊拉克,到阿富汗反恐,英国陆军一直承担了英军作战任务的大头。尽管如此,英国的眼界和雄心依然不同于其他二流国家,落掉牙齿的狮子的眼光依旧不甘于垂落在鼻子底下,皇家海军是唯一有能力维持英国在海外的实力存在的力量, “伊丽莎白女王”级航空母舰就是英国担负必要的海外干涉使命的狮爪。

    “伊丽莎白女王”级航空母舰也是英国大国战略的需要。海军对海外基地的依赖性比空军要低很多。当年库克和温哥华在世界各大洋游荡的时候,也是没有什么海外基地的。问题是,传统的驱逐舰、护卫舰在大洋上游荡,打打索马里海盗还成,打伊拉克那样的对手就不成了。没有航空母舰的皇家海军最多只能混在美国航空母舰战斗群里敲敲边鼓,但有了航空母舰的皇家海军就有可能独当一面了,极大地增加了英国海外安全政策的军事选择。英国军事力量的建设方向早已从保卫英国本土和保卫英国海外利益转移到支持英国的国际安全政策,皇家海军的使命不再是争霸世界的大洋,或者争夺海外殖民地,而是作为美英特殊关系里的螺丝钉或者杠杆,借美国之力影响世界的走向。拥有航空母舰使皇家海军不仅可以充作螺丝钉,还有可能充作杠杆。但杠杆的作用还在于砝码的份量,走了40年弯路后,皇家海军深深体会到,“无敌”级那样的小航空母舰份量太轻,只有“伊丽莎白女王”级这样的大甲板航空母舰才有足够的份量。在中低烈度冲突中,航空母舰是使用最为灵活的力量投射工具,也是海上前沿存在最可靠的保护伞。

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    由于国力拮据,英国在70年代放弃大甲板航母,改用“无敌”级那样的小型航母,在马岛战争中出了一把风头,但现在在等待被拆解的命运,或者被改作海上学校、赌场……

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    “伊丽莎白女王”级则大大增加了尺寸,解决了“无敌”级的很多不足

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    但英国没钱了,二号舰“威尔士亲王”号一建成就准备封存,这样姐妹舰一起出航的场面大概是看不到了

    尽管马岛战争中小型航空母舰和垂直/短距起落战斗机一时间大出风头,很为“鹞”式垂直/短距起落战斗机促销了一把,但皇家海军自己明白,如果不是那600公里的南大西洋海面使阿根廷战斗机成了强弩之末,战斗力大打折扣,否则鹿死谁手还未为可知。新的“伊丽莎白女王”级航空母舰是65000吨级的航空母舰,排水量超过55000吨的俄罗斯“库兹涅佐夫”级和42000吨的法国“戴高乐”级,仅次于10万吨的美国“尼米兹”级和94000吨的“企业”级核动力航空母舰,成为世界第三大航空母舰。“伊丽莎白女王”级是按照具有滑跃起飞能力的垂直/短距起落战斗机设计的,但保留了加装弹射起飞系统和拦阻索助降系统的能力,将搭载36架固定翼战斗机和4架预警机。推进系统将采用先进的全电推进。

    由于预算拮据,航空母舰建造计划已经推迟了两年,一号舰“伊丽莎白女王”号在7月份终于开始建造,计划于2016年服役;二号舰“威尔士亲王”号计划2018年下水,前期准备工作也已经开始。由于预算和计划的原因,配套的战斗机要到2020年才能开始装备,在此之前,“伊丽莎白女王”号只能作为直升机航空母舰使用,最多具有远洋反潜能力,而不具备真正航空母舰的能力。“威尔士亲王”号的战斗机还不知道什么什么时候能够配齐。不过“威尔士亲王”号一建成就封存,开封不是一朝一夕的事情,到时候再临时抱佛脚配备战斗机也不迟,至少可以把预算的头疼留给下一代解决。

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    多年来,法国只有一艘“戴高乐”级,第二艘叫唤了好多年,就是下不了政治决心,实在也是没钱烧,只能和美国海军的航母作伴解闷

    一艘航空母舰难以形成有效而稳定的海上存在,理想情况需要至少3艘航空母舰,一艘在海上战备巡逻,一艘在航渡或者训练,一艘在港内修整和维修。英国退而求其次,只建造两艘,但还是连可持续部署的最低要求也没法满足。可巧,法国海军也只有一艘“戴高乐”级航空母舰,二号舰叫唤了十几年了也没有动静,在现在这样的经济、政治气候里,再叫唤十几年没有动静也不奇怪。在这样的背景下,英国和法国协商,两家联手交替出海,这就不奇怪了。

    但这海上的英法联军有很多具体问题需要解决。“伊丽莎白女王”级原计划装备垂直/短距起落的F-35B,不仅符合皇家海军近40年来的传统,也有助于在相对较小的甲板上实现较高的出动率。但为了实现垂直/短距起落能力,F-35B超重严重,不仅载弹、航程受到影响,连安装机内航炮的余地也没有,只好用航炮吊舱充数,使隐身性能成为极大的问号。如果使用F-18E、弹射起飞的F-35C、“阵风M”或者舰载型“台风”,“伊丽莎白女王”级就需要加装弹射起飞系统和拦阻索助降系统。虽然在设计的时候已经有所考虑,真的加装的时候,还是需要大量的返工和改装,不仅大大拖延工期,也是危险的预算黑洞。据报道,英国已经决定为“伊丽莎白女王”级加装电磁弹射系统和拦阻索助降系统了,这也有利于和全电推进系统的整合。

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    英国本来是STOVL的F-35B的铁杆买家,但现在也转舵了,改弹射起飞的F-35C了

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    F-18E是另一个可能性,但好像已经放弃了

    皇家海军要实现和法国海军的交替作战,两家在指挥、部署、训练和技术支援上应该高度统一。采用弹射起飞、拦阻索着陆后,两家的飞机可以在对方的航空母舰上演练起飞和着陆,也容易在战时互相增援。进一步来说,采用相同的飞机和武器系统的话,在作战计划、后勤支援和舰上作业方面可以大大简化,也减少因为能力相差太大而导致的“苦乐不均”的问题。但出于政治原因,“伊丽莎白女王”级很难采用“戴高乐”级搭载的“阵风M”战斗机,而“戴高乐”级更不可能在已经装备“阵风M”的情况下换装另一种非法国的战斗机。

    英国最初选择的是F-35B,但要是“伊丽莎白女王”级加装弹射起飞系统和拦阻索助降系统,继续选用F-35B就没有道理了。弹射起飞、拦阻索着陆的 F-35C的性能有较大的提高,但单发的舰载战斗机毕竟不放心,发展余地也受到限制。F-18E(还有下面几种战斗机)是双发的,综合性能优秀,但基本气动设计已经有30年之久,也有点不甘心。“阵风M”的综合性能很好,而且有和法国航空母舰战斗机同型的优点,也有利于显示英法合作的决心和诚意,但“阵风M”是“阵风”的舰载型,这是英法在争夺欧洲战斗机设计主导权一拍两散后的结果,英国另起炉灶后研制了“台风”,现在再回头使用“阵风”,面子上下不来。英国声称“台风”在性能上仅次于F-22,强于F-35和所有其他西方战斗机。“台风”舰载型不仅保障了英国的科技和工业基础,优良性能也适合作为少而精的舰载战斗机。但“台风”的合作伙伴德国、意大利和西班牙没有对舰载型的需求,英国将单干,而且也基本上没有出口前景。这也是成本和风险最高的选择,英国是不是在政治上、经济上和技术上有这个胃口十分可疑。

    由于长期贫血,英国工业界逐步失去跟踪和赶超先进军工技术发展的能力。英国《每日邮报》在2009年5月2日报道,在发明坦克 93年之后,英国仅存的具有坦克研制和生产能力的英国航宇公司坦克分部将关闭在纽卡斯尔的制造“挑战者2”型坦克的工厂和在特尔福德的装甲板工厂,也就是说,英国将终止坦克和有关系统的研制和生产。现役坦克所需的坦克炮将向德国订购,底盘系统将向瑞典订购。曾经研制出世界上第一架喷气式客机的英国航空工业也不再有能力独立研制一架完整的喷气式客机。欧洲合作不仅是经济上的必需,也是技术和工业基础上的必需了。

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    “玛丽女王”号豪华邮轮

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    “胡德”号战列巡洋舰,可惜被“俾斯麦”号一阵排炮打入海底

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    “威尔士亲王”号结伙围殴把“俾斯麦”号打沉了,但被日本飞机炸沉了,这是在新加坡出击之前的样子

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    “皇家方舟”号是历史上第一艘按照斜角甲板设计的航母,但在1978年退役,没有赶上马岛战争,否则阿根廷空军的日子要更加难过一点

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    俱往矣,英国造船工业已经萎缩得不成样子了,曾经建造“泰坦尼克”号的哈兰德·沃尔夫的巨大门吊如今成为贝尔法斯特的城市地标了

    在英国漫长而痛苦的衰落过程中,造船工业尤为凄惨,当年曾建造拥有辉煌名字的航船和战舰的造船厂大多已经倒闭或者只剩下一把瘦骨头。曾经建造 “伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号豪华邮轮和“胡德”号战列舰的约翰·布朗公司曾经是苏格兰主要工业城市格拉斯哥的骄傲,挣扎到了20世纪60年代,在建造了“伊丽莎白二世女王”号豪华邮轮后还苟延残喘了几年,但在70年代初永远地关上了大门。森德兰的斯旺·亨特公司曾建造“无敌”级小型航空母舰中的“皇家方舟”号和 “辉煌”号,如今只有区区200员工,连修船都吃力。利物浦地区的坎麦尔·莱尔德公司曾建造在击沉德国战列舰“俾斯麦”号的战斗中建立殊勋的“皇家方舟”号航空母舰和“威尔士亲王”号战列舰,后者还作为邱吉尔的旗舰在加拿大的哈利法克斯外海和罗斯福签订历史性的大西洋公约,奠定“美英特殊关系”,但在 1993年建造“温莎”号柴电潜艇(如今已以一英镑的象征性价格卖给加拿大)后,再也没有造过任何船,如今只有区区650人还在旗下。贝尔法斯特的哈兰德·沃尔夫公司曾建造号称永不沉没的“泰坦尼克”号豪华邮轮,还有英国皇家海军除纳尔逊的“胜利”号以外唯一保存下来的历史战舰“贝尔法斯特”号重巡洋舰,如今也只有区区500员工了。除了英国宇航在伯罗的核潜艇造船厂,英国还剩下英国宇航在格拉斯哥的两个造船厂和朴茨茅斯的一个造船厂,普利茅斯的德文波特是海军基地,只管维修。这些工厂的生计全指望着未来皇家海军的订货 。为了把这些嗷嗷待哺的造船厂养起来,45型驱逐舰采用分段建造,未来的“伊丽莎白女王”级航空母舰也是一样。各地都有点活干,但效率就谈不上了,分到科研和试验上的经费就更加捉襟见肘,以至于以舰队防空为主的45型驱逐舰没有达到实战水平的防空导弹,服役两年后,除了舰炮和机枪,没有任何防空能力。

    英国军事力量的萎缩是惊人的。皇家空军早就在抱怨,现有的战斗机力量已经不足以再打一场2003年规模的伊拉克战争了,1991年规模的伊拉克战争是早就打不起了。再这样下去,和塞尔维亚或萨达姆时代的伊拉克那样的二流空军单挑都有点吃力了。如果只考虑舰艇的数量,曾经称霸世界各大洋的皇家海军如今已经萎缩到亨利八世时代的规模。

    英国政府在2010年2月3日发布了国防绿皮书,把未来英军作战规模划分为三个等级:

    小规模(如2000年的塞拉利昂维持和平作战):

    海军出动一个特混群,包括一艘潜艇和十艘其他舰船;陆军出动一个战斗营;空军出动一个战斗机中队(25架)和一个直升机中队(10架)。

    中等规模(如1999年的科索沃维持和平作战):

    海军出动两艘潜艇和20艘舰船;陆军出动一个旅;空军出动约70架固定翼飞机和20架直升机。

    大规模(如2003年的入侵伊拉克作战):

    海军出动三艘潜艇和40艘舰船;陆军出动一个师;空军出动规模可达130架固定翼飞机和50架直升机。

    在极端情况和有足够时间准备的情况下,英军被要求可以同时打一场大规模和一场小规模的战争。和当年的老大帝国相比,如今出动一个师就是大规模的情况了,蒙哥马利、蒙巴顿、斯利姆、韦维尔、亚历山大这些名将不知道是否会在地下跳脚?

    英法联手的话,出手可以稍大一点。但英法联军的作战指挥和政治、主权方面的影响很难忽视。英法两国民间根深蒂固的互不信任或许不足以影响两国的政治军事合作,但两国在重大国际决策上常常不咬弦。在马岛战争期间,英国急需欧洲盟国帮一把,法国没有公开站在英国一边;在第二次伊拉克战争中,法国也没有追随英国站到美国的一边。在未来的重大冲突中,英法是否能取得一致,使联合作战成为可能,这是一个很大的问号。

    在战术层面,航空母舰战斗群是国之重器,必须重兵呵护 ,除了强大的水面护航舰队,还必须动用核动力攻击潜艇扫清水下威胁。但核动力攻击潜艇不光具有反潜反舰能力,还是巡航导弹和特种部队的投送平台,本身就是战略武器平台。核潜艇的部署、战术和能力是各国严守的最高机密之一,最亲密的盟国之间都不通气的,否则也不会有2009年2月3日夜间英法核潜艇在大西洋深处的相撞了。如果正值英国航空母舰战斗群的轮值时间,法国需要对英国航空母舰舰队拥有战术控制,在大洋深处隐蔽护航的英国核潜艇的战术控制也一并交给法国?这是不可思议的。反过来也是一样,法国也绝少可能容许英国控制法国的核潜艇。

    在更低的战术层面上,英法军人的语言问题也使瞬息万变的战场上的反应能力受到相当的挑战。北约部队经常举行联合演习,对于语言问题有相当的经验。两国军人也可以接受强化语言训练,消除语言障碍。但语言障碍不是那么容易消除的,在性命攸关的紧要关头更是容易滑到非标准的口语和俚语或者一路滑到母语。英国经济已经萧条了很长时间,但直到2008年,加拿大西部的石油经济还是十分火爆,所以很多英国警官举家移民到加拿大西部,成为加拿大警官。同为英语国家,同为资深警官,采用大体相同的训练体制,这些新警官在执行任务中尚且经常遇到鸡同鸭讲的事情,对于英法军人来说,语言问题只有更大。

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    伊丽莎白女王有一句名言:“我嫁给了英国”。如今她是不是要同时伺奉生前憎恨的法国?

    伊丽莎白女王是英国历史上很著名的一个君王,在她的治下,英国经历了一个黄金时代,对内平息了天主教和新教的冲突,对外打败了西班牙无敌舰队,还借德雷克之流“王室亲准海盗”开始了大英帝国海上扩张的时代。这还是斯宾塞、马娄和莎士比亚的时代。伊丽莎白女王终身未嫁,她的名言是:“我嫁给了英国”。但今日伊丽莎白女王不仅要重婚,还要事奉生前厌恶的法国。要是莎士比亚再世,会谱写怎样一出悲喜剧呢?

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    • 家园 英国对利空袭飞行员匮乏 教官及表演飞行员上阵

      英国《每日电讯报》3月29日报道,由于过去十年中国防预算不断缩减,英国皇家空军大幅裁减了新式“台风”战机飞行员的数量。

      报道称,不断裁员使得英军参与此次对利比亚空袭的力量十分薄弱。由于工作强度过大,飞行员每次执行任务的时间不得超过2个月。因此,目前驻扎居意大利南部空军基地、执行在利比亚建立禁飞区任务的18位“台风”战机飞行员将于4月底换岗。英国皇家空军共有69名“台风”战机飞行员,除了这18名外,有24名飞行员奉命执行“快速反应警报”任务,与另外12名驻扎于福克兰群岛一道保护英国的领空。所以,仅剩下15名飞行员可替代在利比亚执行任务的中队。

        据空军消息人士称,为弥补人员不足,英国皇家空军将停止台风新飞行员的训练,将飞行员教官派往前线。此外,几位将参加今年夏季航空展的飞行员也将加入战斗。

        曾参加过波黑战争及伊拉克战争的前英国皇家空军准将安德鲁·兰伯特认为,停止台风战机飞行员训练的行动是一个“绝望的措施”,在利比亚的行动将“不可持久”。而英军利比亚行动的副总司令迪克·加伍德中将则否认存在飞行员短缺的情况,他说:“我们有足够的飞机和人员来执行所有分配给我们的任务。”

      • 家园 皇家空军这么desperate啦!
        • 家园 英缩减预算致空军受训不足 在利飞行员不会投弹

          英国《每日电讯报》4月13日报道,每架约值8000万英镑(约人民币8.5亿元)的“台风”战机是英国皇家空军中最现代的战机。英国防部于上周称,英“台风”战机将轰炸卡扎菲的坦克及其它地面目标,但至今为止轰炸仍未执行。消息人士称,这是因为“台风”飞行员们没接受过地面袭击的适当训练。此外,耗资1.6亿英镑为“台风”战机装备的用于监视和导航的Litening激光瞄准吊舱也无法投入使用。

            “这些家伙若是向实际目标投掷实弹,是不够安全的。”一位英空军高级官员说,“台风飞行员需要进行一系列辨认和识别地面目标的训练,然后使用吊舱投掷少量的真弹,才能达到合格。此后,至少每年还需要进行一次复习训练。他们自2008年来就没做过这些,所以那些瞄准吊舱都储存在空军仓库中。”

            而另一位知情人士称,让那些未受训的飞行员去投掷炸弹,有可能导致“友善的炮火”误伤自己人。

            报道称,目前,英国皇家空军的指挥官们正在加紧训练飞行员,安装激光瞄准吊舱,使“台风”战机可进行地面攻击。另一位空军消息人士称,训练台风飞行员只会花费“少量资金”。

      • 家园 可见阿根廷实在是太水了

        就这模样也拿不回马岛.

      • 家园 作者获得通宝一枚

        送花。注:送花、宝推可能得宝 关闭

        送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 晨大不是说许多英国飞行员在飞“办公桌”吗?干吗不上?
    • 家园 最近的一条新闻

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      12月12日,上海振华重工在长兴岛基地隆重举行发运仪式,庆祝进入欧洲市场的首台龙门吊——苏格兰1000吨龙门吊发运。英国驻上海总领事馆总领事Carma Elliot女士出席仪式。

      英国都不造民船了,买这样大的龙门吊干啥呢?新闻中没提,但没错,这台吊就是为这位伊丽莎白女王”和“威尔士亲王”的准备的。

      • 家园 英国官方确认该龙门吊用于航母建造并补充图片

        看看英国人如何评价的,英国海军官网

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        Carrier Milestone As Uk’s Biggest Crane Arrives At Rosyth

        The crane’s delivery is a significant milestone in the assembly of the Royal Navy’s new Queen Elizabeth Class aircraft carriers.

        The component parts of the carriers are being built at yards across the UK, but will be put together at Rosyth Dockyard.

        再看看这个东西有多大

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        过这个桥非常不容易,英国人还是懂行的,所以副标题就是

        THE UK’s largest crane passed under the iconic Forth Rail Bridge on Thursday, March 3, on its way to Babcock’s Rosyth Dockyard in Fife.

        船名应该是振华13,振华自己的船,其实这也是振华的核心竞争力之一。这种大家伙别说运了,光上下船一次的费用都是天文数字了。振华的办法是买老船然后改装成专用运输船自己运,基本上一条船运一次够本了。


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      • 家园 买了那么大个家伙后就只用在这两条船上?

        以后就闲置着?

        还是然后我们再去把它拆了?

        好玩哪。

      • 家园 这太有喜感了

        真是三十年河东三十年河西呀!这造船的钢板不会也是中国的吧?

        • 家园 英国的立国之本已经动摇了

          航母就造船而言并不算大船,伊丽莎白级才65000吨。居然要分在6个厂造分段,不应该是船厂能力不足的问题,而是雨露均分了大家都喝点粥的意思。

          但这两条船之后呢?

          看看英国人对这个龙门吊的评价

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