主题：毛时代真的比现在公平吗？ -- 油炸辣椒
家园 说点实际的 del
通宝推：鹦鹉螺,朱红明,左手拈花,发了胖的罗密欧,SkyWalkerJ,dongdream,仲明,雪之駅,考拉,遥远天空,乱翻帖,王雄,- 复 说点实际的
家园 陈光标高调慈善算是表立场? 现在他都跑台湾做慈善去了，貌似都有意在台湾搞慈善基金会了。他在这当口显得很有些意思
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家园 这么好的文章，刚看到，不得不顶 葡萄兄，看问题真是深刻。
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家园 各年龄段看管理问题 文中葡大提到了民营企业的晚辈和前辈的管理方式及投资理念问题，我也分享遇到的国企例子。因工作原因，和两个上市的国有企业总监有接触，其中一个年龄在50以上，他不太愿意接受新的事物，做事情也是拿底下的人做幌子，看似民主，其实独断的很，最后项目没有顾及公司利益（或者说是大部分员工利益），他下面一起负责项目的同事也有意见。最近该公司也出现问题了。另外一个公司的总监年龄在30以上，接受新事务能力强，知道对公司有利，能够提高效率，他就支持你。
我想说的是，国企够强大，但要里面的人也能够跟上时代才行。
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家园 为资本主义干杯 组织效率是一切，诉求没啥用
团结依靠没力量的阶层，毫无意义
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家园 这个阶级固化是ccp统治造成的 招聘限制北京户口这算什么 农民连种田的自主权都没有算什么？割资本主义尾巴算什么？暂住证算什么？所有这些哪个不是导致了阶级固化？哪个不是阶级固化的说明？
美国有阶级固化的问题吗？奥巴马这样的第二代移民都能成为这个世界上最有权力最有影响力的人。不是有“美国梦”的说法吗？在美国，只要你努力工作，你就可以成功就可以成为有影响力的人，这是不是事实？美国的政府机构、公司和公共教育有没有实行“open opportunity”政策？从因特尔微软这些大公司开始，美国人有没有在社会的各个层面普及平等、自由、人权、尊重这些理念？美国人能做到的为什么我们不能做到？是不是说明ccp政府根本不懂得治国理政啊？我们为什么非要用一次次的血泪一次次的清洗来今天这个明天反那个？
像德国的教育统统免费，他们这样做的理念是什么？ccp的理念是什么？
重披毛的皮只会事与愿违地让共产党垮台让中国完蛋。老百姓没那么蠢，不知道毛时代是怎么回事不知道共产党怎么回事，我们只是没有能力反抗也（以前）没有互联网这样的渠道让我们表达而已。
如果小习要重新披毛的皮（参看他在墨西哥的表演），到时候他是要把自己也是要把这个国家毁掉的。不信的话，请重温一下毛时代的各项政策和作为。
家园 这哥们没出过国？？？ “美国有阶级固化的问题吗？”
“只要你努力工作，你就可以成功就可以成为有影响力的人，这是不是事实？”
这俩可不是一回事，凤姐也是努力工作从而成为有影响力的人滴，而且都影响到美国去鸟，但是这和阶层固化不固化，是一回事嘛？
你今天还相信“美国梦”？
雾里看花永远都是朦胧美，可不凑近去看，你怎么知道那是不是塑料花？
家园 任何东西都是相对的吧 杨振宁李政道在美国拿到了诺贝尔奖 以及很多很多的例子都说明，在美国提供给人的机遇是与这个人的努力和才能是相当的。在中国，嗓子再好天赋再好，但没有路子，你就只有当民工的命。而看美国的那么多音乐人，几乎可以讲大多数来自底层甚至贫民窟。那么哪个是阶级固化，哪个不是呢？美国的很多总统也来自底层，比如杜鲁门，比如克林顿。什么乱七八糟的检察官、州长、市长之类的从底层成长起来的更多的要命。商界更是传奇人物辈出，这些不能说明美国人机会多上升通道多？
或者你的定义是什么呢？是不是所有人都可以住进白宫所有人都拥有空军一号或所有人都可以像我们的领导一样一个早饭吃个三五千块钱？如果是，那么我们讨论的不是一回事，我讨论的是阶层固化，而你讨论的是共产主义天堂。
至于凤姐，你想说什么呢？李洪志的影响力还遍及全世界呢。这样没有边界没有范围没有规则的讨论是非常恶意的。
家园 唔，盲目崇拜者的典型表现啊，果然有标本意义。 “杨振宁李政道在美国拿到了诺贝尔奖”
唔，大山还是因为在中国才成的温哥华冬奥会大使呢
“在美国提供给人的机遇是与这个人的努力和才能是相当的。”
这种话除了用来煽动情绪外啥用没有，鳄鱼吃了猎物之后才流眼泪呢
“在中国，嗓子再好天赋再好，但没有路子，你就只有当民工的命。”
呵呵西单女孩还上春晚了呢，还要拍卖所用吉他搞慈善，这是优酷和土豆的力量
“而看美国的那么多音乐人，几乎可以讲大多数来自底层甚至贫民窟。”
好像中国的也一样，音乐人里面能有几个敢说自己是世家嘛，尤其是流行音乐圈，摇滚圈里，颇有几个人说自己贫民出身都有可能是吹着说的
“美国的很多总统也来自底层，比如杜鲁门，比如克林顿。什么乱七八糟的检察官、州长、市长之类的从底层成长起来的更多的要命。商界更是传奇人物辈出，这些不能说明美国人机会多上升通道多？”
呃，不知道你要说啥啊，你这句话把美国替换为中国完全成立啊。
“中国很多的president都是来自底层，比如刘、华、胡、赵、胡等等，什么乱七八糟的检察官（嗯挪中国来叫政法系统好了）、生长、市场之类的从底层成长起来的更多的要命，商界更是传奇辈出，什么马云啊鲁冠球啊郭广昌啊，这些不能说明中国人机会多上升通道多？”
“很多出身与底层”=阶层没有固化？
那“很多出身于世家”是不是就=阶层其实“固化现象明显”呢
其实你自己都没搞清楚“阶层固化”的概念含义究竟是什么，是不是有阶层流动现象了，就是没固化。说到底，就像我上一个帖子说的，你这不过就是个价值观问题了，你“信”中国阶层趋近固化而美国不固化，所以你只看到美国的阶层流动“现象”，却对中国的阶层流动“现象”视而不见。如此而已。没什么好说的了。
家园 同意你的一些说法 鲁冠球之类的在老毛时代只有等着饿死或斗死的份不是。像现在的中国首善陈光标就是因为他的两个哥哥饿死了他就成了家里老大了。我们讨论是中国有阶层固化的趋势和怎么改变这种趋势怎么破除一些歧视性的规则与潜规则不是？比如在北京的各个机构的招聘限定在北京户口范围内，比如公务员和官员选拔（包括部队）中暗箱操作，比如北大清华的名额分配等等。
也赞同你对互联网力量的描述。
家园 你说的这些 在中国一样能找到对应的例子