西西河

主题:不会吧,这主意谁出的,真是在白宫? -- 黄河故人

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        • 家园 不要误解了煮酒兄

          看过他以前帖子就会知道,他不是你认为的那样的人

        • 家园 zhichiyixia

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        • 家园 yes, 摩擦是一门艺术。我们必须重拾这门我们曾精通的艺

          Anglos have famous saying: no friend is eternal and no enemy is perpetual. But our interests are the eternal and perpetual.

          Englishmen followed this principle when they interfered in North America and Europe. Americans learned from their English cousins and just did the same thing.

          FOR STATESMAN, STABBING YOUR ALLY IN THE BACK IS JUST YOUR DAILY BUSINESS. "It is just business, nothing in person". Period.

          from wiki.

          Regarding this aspect of international relations, Lord Palmerston said:

          “ Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.[18]

        • 家园 怕砸破头?您多虑了

          米国人往台湾卖军火,支持老喇嘛要把西藏人民拉回农奴时代,骂胡四是爹克忒特

          --不错,霉果人这些做法是很猛,可中国这边儿也没差到哪儿去,具体表现方式不那么露骨火爆而已。不过这些跟我上贴说的有个毛的关系??这些都是两国的政府行为,而我上贴说的是政府行为之外的名人行为。微妙之处在于,政府的外交动作 -- 无论是硬是软 -- 都在算计之内,而这种名人行为,起突发性,有可能打乱政府的计划,造成麻烦。

          尼克松,基辛格到北京朝拜,你以为这全是装则栋的功劳?

          --哪个说全是庄则栋的功劳了?我既然没说,君又何出此言呢?

          要搞好中美关系,必须比照抗日时期的国共关系,要既团结又斗争。以斗争求团结则团结存。这一点美国人比我们做得好。即使在中美关系最蜜月的时候,“中国人民的老朋友”老布什在访问中国举办答谢宴会,邀了方荔枝要坐在小平君的旁边。而在88后中美关系自建交后最紧张的时候,老布什一边极力维持不使中美关系恶化,一边重启对台湾大规模军售。

          --这点你我没有任何分歧。但请注意:所有这些都处于政府的计算和计划之内,是主动的、有预谋的。这与朗朗这个举动的性质完全不同。中国政府当然应该软硬兼施、拉拉打打,但这种软硬兼施和拉拉打打必须置于统一、宏观的考量之下,意外的干扰因素在这里是不受欢迎的 -- 无论这种干扰因素本身多么令人欣赏。

          附带说一句,中国是你的故国,但中国是郎郎的祖国,因为他和我们一样是堂堂正正的中国人。

          你凭什么说中国只是我的故国不是我的祖国?你又有什么资格拐弯抹角地说我不是一个堂堂正正的中国人?有事论事,其他的还请你放尊重些。

          就这。

          • 家园 你怕砸破头,俺有什么好多虑的

            说你怕树叶掉下来砸破头,你还挣巴,结果欲盖弥彰,越描越黑。

            你说“名人行为,起突发性,有可能打乱政府的计划,造成麻烦。”问题是你怎么知道那名人行为不是政府计划的一部分呢?郎郎《我的祖国》不是即兴演出,事先剧透已经通过采访广而告之。再说,好来坞里杀茸撕洞之类的反华分子的反华表演海了去了,也没见奥黑愁白了头。法O名人在小布什欢迎胡四的仪式上鬼哭狼嚎,又造成了什么麻烦?如果你害怕米国人听了《我的祖国》不舒服,套用小布什的话告诉他们:“You are fine.”

            你反感说中国是你的故国,你为嘛在郎郎演奏了《我的祖国》,说了“《我的祖国》是我的想法,因为我想在白宫这样的国宴上面演奏一曲,能把我们作为中国人非常自豪骄傲的心情表达出来这首曲子,我觉得特别好。”之后,楞说什么郎郎是什么不忘故国呢?

            • 家园 不就是个“友邦惊诧论”嘛,老调重弹了,其它不用多说了。
              • 家园 不就是个有意无意栽赃树靶子嘛,重弹老调了,不用多说其他了

                看不懂别人的话,不是你的错。非把别人没有的意思硬塞给人家,这不是意气冲动,就是脑子有问题。

                • 家园 你激动个什么,谁的脑子有问题!

                  “听不懂别人弹的琴,不是你的错。非把别人没有的意思硬塞给人家,这不是意气冲动,就是脑子有问题。”--------这话还给你啊。

                  “就这么简单的一个事儿,结果有人非要说我惧怕什么,甚至上纲上线成“友邦惊诧论”,实在是不知所谓。”---------你觉得你没有“友邦惊诧”,好啊,我误读你了。但我也觉得你误读朗朗弹的曲了。不可以吗?

                  别激动,激动对脑子不好。“友邦惊诧”也不是什么上纲上线,只是一种常见心态。

                  • 家园 你激动个什么?谁说你脑子有问题了?

                    您了自己回头看看我的贴,再看看您自己的贴,究竟是谁在激动~~

                    用的好惊叹号啊...吓到俺的小心脏了哈哈哈

                    怎么我就听不懂别人弹的琴了?

                    另外,看我原贴--我哪里说你脑子有问题了?我给出的是两个可能,而且我自己觉得是第一个可能--流于义气。可你自己却给自己选了第二个可能--脑子有问题,然后还激动...

                    “别激动,激动对脑子不好”

                    --这话还给你啊

                    最后,“友邦惊诧”这个典故,麻烦您老去回忆一下是谁讥讽的谁,该不难明白这个词里所包涵的轻蔑侮辱意味了。麻烦你去看看朝鲜打炮的时候我的发言,且,还惊诧呢..够累的

            • 家园 把惧怕强加于人,有意思么?

              你说朗朗演奏“我的祖国”可能是政府计划,请问你说的是中国的政府计划么?如果你是这个意思,那我觉得你比较缺乏常识。中国政府可以利用自己的低级军官扮老鹰吓唬霉果鬼子,但不会利用在西方国家捞世界的艺术名人来恶心霉果人。这是常识。我相信我们中国政府再怎么被动,也不会计出于此的。

              如果你说是霉果政府计划那就更加匪夷所思了。

              排除了这两个可能,我认为最大的可能就是 -- 朗朗事先就报了演奏曲目,霉果人审察不严格,就批了。所以我说是个意外。

              Sharon Stone和Richard Geres之伦抨击中国人权问题由来已久,但这些都属于霉果人在霉果发表反中国的言论。而朗朗则是一个华人在霉果做出有可能让霉果人尴尬难堪的事来,所以你举Sharon Stone的事完全没有可比性

              最后,我并不知道朗朗有过这番话,而且此前也不知朗朗仍保留中国国籍,所以想当然地用了“故国”两字。你看出错误,就事论事指出错误,我自会认错。但你却攻击我不是堂堂正正的中国人,这又是何道理?

              • 家园 key point.

                no matter whatever you say or do, American media will not be lenient to China any more. IT IS A CHOICE OUT OF NATIONAL SECURITY OR LONG TERM STRATEGY, a rational decision.

                China has jumped into a potential challenger to America,both economically and militarily. America did not even tolerate its British cousins to compete with it after WWII and kicked out Pound from the reserve status, let alone bunch of "yellow monkeys", right? hehe. No offense. I am Chinese too.

                In the early 1980s when U.S. and China were still in honeymoon period against their common enemy:USSR. U.S. media focused exclusively on the positive sides of China.

                I do believe the human rights in China were even worse in early 1980s than now. But American media did not give a shit then and put way too much positive coverage on China.

                Why: because China was then a close American ally. Roosevelt once said of one dictator in one banana republic in mid-America: he is a bastard, but he is OUR BASTARD.

                Thus, this bloody dictator became friend of democracy and freedom fighter, in American media or in the mouth of vice-president (nixon) or other congress leaders.

                Check history of Chili and Guatemala, then you understand what I mean.

                Politicians are all liars.


                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                • 家园 你说的这些我都完全赞同

                  你的英文非常好。只是我不太明白你说这些是个啥意思。这些都是再浅显不过的政治常识了,我多少年前就说过多少次的话了

                  • 家园 nothing wrong on your side.

                    But there is no need to be too nice.

                    On international politics, people only respects strength and their own interests.

                    http://www.ccthere.com/alist/3255240/2

                    Good post. A summary of my thoughts too.

                    • 家园 no need to be too nice

                      unless there's a compelling reason.

                      By the same token, there's no need to be abrasive, unless there's a reason.

                      On politics, strength does not always mean being confrontational. The real strength comes from your ability to make the right decisions and choices, which include when to play the tough guy and when to play the nice guy.

                      Premier Zhou is never a typical confrontational type of guy.

                      But isn't he widely respected?

                      • 家园 因为总理后面站着主席这个好战分子

                        不然还能这么被尊敬?

                        基督教的道德用褒贬来约束强者使他们服从于弱者的道德,畏惧对抗和侵略。

                        美国自己是用强者的一套却用褒贬来使我们甘于采用弱者的道德。

                        另外干吗要写英文呢?要不给您整个希腊文版本的?虽然不会还是有google翻译可以用阿。

                        搞个google弄的阿拉伯文:

                        .

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