主题：【原创】我的祖国 -- 抱朴仙人
家园 如果过头税和错征不算预征，那天下就没有预征了 你还真能狡辩
按你的逻辑，国民党当年提前收的几十年的税，完全可以告诉大家，那些不算预征，只可以归入你所谓的过头税或者错征的范畴，
因为预征和过头税、错征是完全不一样的。
家园 预征的概念是很明白的 那就是提前征收应该征收的税收。所谓过头税和错征那就是不应该征收的税收。这完全是二个概念。
预征确实是存在的，过头税和错征也是存在的。但是这些都是偶然现象，你不能把数量较小的事件当成普遍事件。以个案来讨论有什么价值？
家园 好啊，现在你承认还是存在预征现象了，与你之前态度可不一样 先看看你自己说过什么吧
你能想像当今的TG会征明后年的税吗？链接出处再看看我说过什么
/article/3259498预征的概念是很明白的 [ cgangcm ] 于:2011-01-28 16:53:25 复:3263807
那就是提前征收应该征收的税收。所谓过头税和错征那就是不应该征收的税收。这完全是二个概念。
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错征不讨论，你我认识应该是一样的。我的概念里预征有两个可能，一是提前将适度的可以接受的未来才应该收的税提前收了，二是提前将过度的难以接受的未来才应该收的税提前收了。
而过头税的情况介于以上两种情况之间。
我的意思很明确，再最后说一次，政府，包括tg政府有能力有可能有意愿在某些时间段“提前将适度的可以接受的未来才应该收的税提前收了”，而且这也是现实中实际经常发生的事情。这是基本的事实判断。
无论是事实判断还是道德判断，我都认为适度的预征是正常的可以接受的，没什么需要不好意思的。需要防止的是过度的预征。
我从来没说过预征现象是现在的
普遍事件。而且我之前就说过，与预征同时存在的还有与之相反的缓缴。前些年缓缴比预征更多存在。而这些都是不以人的意志为转移的客观存在。也许你觉得是个案所以没有讨论价值我也没有什么话好说，但请不要说
你如果能征到后年的税，我跟你姓。之类的话 ，这不符合西西河提倡的文化，只能使你自己处于尴尬境地。我再重复一次，世界很大，你我看到的都有限。
家园 所谓的有能力与有意愿 我们讨论的目的是什么？是讨论有能力吗？
在楼主（也就是抱朴仙人）的帖子中，有一条清晰的脉络。
中国的税征得多了（据他计算是占新增GDP的90%）----中国某些地方某些时候预征了税款-----结论：中国是以预征明后年税款的形式达到了多征税的目的。
而在你回复我的第个帖子中我所说的，我并不否认预征的存在，我否认的是大规模长时间的预征，这不是否定TG的能力，而只是否定TG的意愿，也就是至少到现在为止，这种意愿尚未发生。
我在本帖中多处地方都谈到了他的结论都是臆测的，是站不住脚的。这种提法明显是有目的地抹黑。
而你从跟我纠缠开始，你是要证明什么？
家园 我和你纠缠？你真会倒打一把 /article/3259728我看你是想多了，生气前先读懂别人的话吧，我早就说过我的话与楼主的话无关，就事论事而已
不说了，鸡同鸭讲，多说无益
家园 花； 我也举一个行业：黄色产业遍及中国大街小巷，新闻天天号召扫除黄赌毒，打击卖淫嫖娼的法制法规越来越严，但相反产业越来越多，越来越旺；为什么呢？
因为这行业是监管者的衣食父母，行业利润高，为了生存赚大钱，行业运营者都是在监管群体里面找靠山，交保护费（没有一分落入财政口袋），国家政策越严，交得越多；没有交或者找错靠山的，很快就成了新闻联播里面上镜头的专政对象，也成就执法者光辉形象的贴金；
据我所知，一个小小的卖淫发廊，每个月的贡金都在8000-10000以上；所以色情行业哪里会得到根本整治，没有哪个人愿意砸掉自己的财源；行业监管者们待遇同企业工人相差无几，但又要买别墅，住洋房，开豪车，儿女出国深造创业，没有这些衍生群体纳贡怎么能成事？
证券.金融.工商.城建.教育.交通.运输.石油.烟酒等等各行各业无一不是这样，无一幸免。。。可怜到摆地摊挣分分钱养家的小商贩都落入这个漩涡
公务员万税！！！
家园 不要之看直接税收，还要看间接税 del
通宝推：丽晶名都,
家园 很多税收是不管你有没有收益都征收的税种 del
家园 抱朴的致命计算错误，不需要高深的数学知识就可以看得很清楚 如果去年整个国民经济增长了10%，而政府财政增长了9%， 那么人民分享到的，应该是11%，而不是他计算出的1%。
这里应该使用的计算，是知道了平均数和一个样本数，反推出另一个样本的计算。
抱朴使用的，是加减法。
以抱朴这样的计算能力，还要长篇大论讨论国家的重大经济决策和效果，太危险了。
我说这话，完全没有人参公鸡的意思。因为抱朴的结论，完全是建立在他的错误计算基础上的。
都说文章千古事，得失寸心知。抱朴搞个这样的原创文章出来，会误导多少人他想过吗？
基础教育，任重道远啊。
家园 继续讨论，兼复仙人前面的回复 说实在，这个情况也很尴尬，好比一个上市公司股票价格猛涨，那一定是大股东的净值增加的比小股东的多的多。
按照我的理解，如果有宣传说今年税收增加了多少，多半的意思是说因为国民生产总值增加了，所以税收增加了，多半不会是因为苛捐杂税增加了的缘故，不然，就是砸了自己的脚。
我同意税种乱七八糟的很多，最近加州因为财务危机，也在搞各种花招，比如说开车罚单大涨价之类的。但是问题的根源应该要看，虽然说税收的增加并不对应社会财富的增加，现在的状况倒底怎样？社会财富有没有在增加。
这是一，其二，财富增加后怎么分配的，我同意你上面的看法，这是很多争议的关键，但是完全公平合理，估计是无解，就比如我一开头的例子，凭什么大股东就净增的多。又好比美国之前的救市行为，凭什么大银行可以拿到低息，普通人就不行。
其三，税收后，还有个支出。支出多少，这个也得看。
仙人提到物业税。这个恐怕是挡不住了。美国的县市一个主要的经济来源就是靠的物业税。很多地方，中国以后可能会学美国的做法，原因也很简单，政府会省事很多。具体效果会怎样，也难说。也许会成为四不像，因为中国的传统，官是父母官，有事得找你，美国的政府是管家，你不给我钱我就不给你干，你要让我干，就得凑份子养活我。
家园 请各位先看清楚，抱朴的致命错误在哪里。 其实根本不需要深入讨论了。他的错误，是一个最基本的平均数的计算问题。
如果去年整个国民经济增长了10%，而政府财政增长了9%， 那么人民分享到的，应该是11%，而不是抱朴计算出的1%。
这里应该使用的计算，是知道了平均数和一个样本数，反推出另一个样本的计算。
抱朴使用的，是加减法。
以抱朴这样的计算能力，还要长篇大论讨论国家的重大经济决策和效果，太危险了。
我说这话，完全没有人参公鸡的意思。因为抱朴的结论，完全是建立在他的错误计算基础上的。
都说文章千古事，得失寸心知。抱朴搞个这样的原创文章出来，会误导多少人他想过吗？
基础教育，任重道远啊。
家园 请问国家的大股东是谁? 这个才是问题!
家园 财富增加后确实是国家拿得多 但是如仙人那样用不正确的数据危言耸听绝不是一个正确的做法。
事实上，我们任何一个人都知道，如北欧那样的高福利实际上就是来源于高税收。而中国现在不管从什么角度来算，总的财政收入占GDP的比例实际上并不高。
但是当今中国要用钱的地方非常多，社会福利这一块缺口非常大，军事教育也需要持续大量投入，而基础建设既是民生工程也是经济的发动机（中国与国外相比这一块现在占了非常大的比例）。
国家现如今减税这些钱真能到老百姓手中？在这里再普及一遍中国的税收体制，中国的税收主要是以间接税为主。像美国那样如果减税的话是直接减所得税，得益的是个人，而中国个人所得税一共才那么点，即使给他们减税也是10%的人得益，而减间接税的话更是资本家得益。老百姓得到好处的可能实在太小了。
通宝推：做外贸的,