西西河

主题:【原创】我的祖国 -- 抱朴仙人

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                                              • 家园 如果过头税和错征不算预征,那天下就没有预征了

                                                你还真能狡辩

                                                按你的逻辑,国民党当年提前收的几十年的税,完全可以告诉大家,那些不算预征,只可以归入你所谓的过头税或者错征的范畴,

                                                因为预征和过头税、错征是完全不一样的。

                                                • 家园 预征的概念是很明白的

                                                  那就是提前征收应该征收的税收。所谓过头税和错征那就是不应该征收的税收。这完全是二个概念。

                                                  预征确实是存在的,过头税和错征也是存在的。但是这些都是偶然现象,你不能把数量较小的事件当成普遍事件。以个案来讨论有什么价值?

                                                  • 家园 好啊,现在你承认还是存在预征现象了,与你之前态度可不一样

                                                    先看看你自己说过什么吧

                                                    你能想像当今的TG会征明后年的税吗?

                                                    链接出处再看看我说过什么

                                                    /article/3259498

                                                    预征的概念是很明白的 [ cgangcm ] 于:2011-01-28 16:53:25 复:3263807

                                                    那就是提前征收应该征收的税收。所谓过头税和错征那就是不应该征收的税收。这完全是二个概念。

                                                    -----------------------------

                                                    错征不讨论,你我认识应该是一样的。我的概念里预征有两个可能,一是提前将适度的可以接受的未来才应该收的税提前收了,二是提前将过度的难以接受的未来才应该收的税提前收了。

                                                    而过头税的情况介于以上两种情况之间。

                                                    我的意思很明确,再最后说一次,政府,包括tg政府有能力有可能有意愿在某些时间段“提前将适度的可以接受的未来才应该收的税提前收了”,而且这也是现实中实际经常发生的事情。这是基本的事实判断。

                                                    无论是事实判断还是道德判断,我都认为适度的预征是正常的可以接受的,没什么需要不好意思的。需要防止的是过度的预征。

                                                    我从来没说过预征现象是现在的

                                                    普遍事件
                                                    。而且我之前就说过,与预征同时存在的还有与之相反的缓缴。前些年缓缴比预征更多存在。而这些都是不以人的意志为转移的客观存在。

                                                    也许你觉得是个案所以没有讨论价值我也没有什么话好说,但请不要说

                                                    你如果能征到后年的税,我跟你姓。
                                                    之类的话 ,这不符合西西河提倡的文化,只能使你自己处于尴尬境地。

                                                    我再重复一次,世界很大,你我看到的都有限。

                                                    • 家园 所谓的有能力与有意愿

                                                      我们讨论的目的是什么?是讨论有能力吗?

                                                      在楼主(也就是抱朴仙人)的帖子中,有一条清晰的脉络。

                                                      中国的税征得多了(据他计算是占新增GDP的90%)----中国某些地方某些时候预征了税款-----结论:中国是以预征明后年税款的形式达到了多征税的目的。

                                                      而在你回复我的第个帖子中我所说的,我并不否认预征的存在,我否认的是大规模长时间的预征,这不是否定TG的能力,而只是否定TG的意愿,也就是至少到现在为止,这种意愿尚未发生。

                                                      我在本帖中多处地方都谈到了他的结论都是臆测的,是站不住脚的。这种提法明显是有目的地抹黑。

                                                      而你从跟我纠缠开始,你是要证明什么?

                                                      • 家园 我和你纠缠?你真会倒打一把

                                                        /article/3259728

                                                        我看你是想多了,生气前先读懂别人的话吧,我早就说过我的话与楼主的话无关,就事论事而已

                                                        不说了,鸡同鸭讲,多说无益

        • 家园 花;

          我也举一个行业:黄色产业遍及中国大街小巷,新闻天天号召扫除黄赌毒,打击卖淫嫖娼的法制法规越来越严,但相反产业越来越多,越来越旺;为什么呢?

          因为这行业是监管者的衣食父母,行业利润高,为了生存赚大钱,行业运营者都是在监管群体里面找靠山,交保护费(没有一分落入财政口袋),国家政策越严,交得越多;没有交或者找错靠山的,很快就成了新闻联播里面上镜头的专政对象,也成就执法者光辉形象的贴金;

          据我所知,一个小小的卖淫发廊,每个月的贡金都在8000-10000以上;所以色情行业哪里会得到根本整治,没有哪个人愿意砸掉自己的财源;行业监管者们待遇同企业工人相差无几,但又要买别墅,住洋房,开豪车,儿女出国深造创业,没有这些衍生群体纳贡怎么能成事?

          证券.金融.工商.城建.教育.交通.运输.石油.烟酒等等各行各业无一不是这样,无一幸免。。。可怜到摆地摊挣分分钱养家的小商贩都落入这个漩涡

          公务员万税!!!

        • 家园 不要之看直接税收,还要看间接税

          del

          通宝推:丽晶名都,
      • 家园 很多税收是不管你有没有收益都征收的税种

        del

        • 家园 抱朴的致命计算错误,不需要高深的数学知识就可以看得很清楚

          如果去年整个国民经济增长了10%,而政府财政增长了9%, 那么人民分享到的,应该是11%,而不是他计算出的1%。

          这里应该使用的计算,是知道了平均数和一个样本数,反推出另一个样本的计算。

          抱朴使用的,是加减法。

          以抱朴这样的计算能力,还要长篇大论讨论国家的重大经济决策和效果,太危险了。

          我说这话,完全没有人参公鸡的意思。因为抱朴的结论,完全是建立在他的错误计算基础上的。

          都说文章千古事,得失寸心知。抱朴搞个这样的原创文章出来,会误导多少人他想过吗?

          基础教育,任重道远啊。

        • 家园 继续讨论,兼复仙人前面的回复

          说实在,这个情况也很尴尬,好比一个上市公司股票价格猛涨,那一定是大股东的净值增加的比小股东的多的多。

          按照我的理解,如果有宣传说今年税收增加了多少,多半的意思是说因为国民生产总值增加了,所以税收增加了,多半不会是因为苛捐杂税增加了的缘故,不然,就是砸了自己的脚。

          我同意税种乱七八糟的很多,最近加州因为财务危机,也在搞各种花招,比如说开车罚单大涨价之类的。但是问题的根源应该要看,虽然说税收的增加并不对应社会财富的增加,现在的状况倒底怎样?社会财富有没有在增加。

          这是一,其二,财富增加后怎么分配的,我同意你上面的看法,这是很多争议的关键,但是完全公平合理,估计是无解,就比如我一开头的例子,凭什么大股东就净增的多。又好比美国之前的救市行为,凭什么大银行可以拿到低息,普通人就不行。

          其三,税收后,还有个支出。支出多少,这个也得看。

          仙人提到物业税。这个恐怕是挡不住了。美国的县市一个主要的经济来源就是靠的物业税。很多地方,中国以后可能会学美国的做法,原因也很简单,政府会省事很多。具体效果会怎样,也难说。也许会成为四不像,因为中国的传统,官是父母官,有事得找你,美国的政府是管家,你不给我钱我就不给你干,你要让我干,就得凑份子养活我。

          • 家园 请各位先看清楚,抱朴的致命错误在哪里。

            其实根本不需要深入讨论了。他的错误,是一个最基本的平均数的计算问题。

            如果去年整个国民经济增长了10%,而政府财政增长了9%, 那么人民分享到的,应该是11%,而不是抱朴计算出的1%。

            这里应该使用的计算,是知道了平均数和一个样本数,反推出另一个样本的计算。

            抱朴使用的,是加减法。

            以抱朴这样的计算能力,还要长篇大论讨论国家的重大经济决策和效果,太危险了。

            我说这话,完全没有人参公鸡的意思。因为抱朴的结论,完全是建立在他的错误计算基础上的。

            都说文章千古事,得失寸心知。抱朴搞个这样的原创文章出来,会误导多少人他想过吗?

            基础教育,任重道远啊。

          • 家园 请问国家的大股东是谁?

            这个才是问题!

          • 家园 财富增加后确实是国家拿得多

            但是如仙人那样用不正确的数据危言耸听绝不是一个正确的做法。

            事实上,我们任何一个人都知道,如北欧那样的高福利实际上就是来源于高税收。而中国现在不管从什么角度来算,总的财政收入占GDP的比例实际上并不高。

            但是当今中国要用钱的地方非常多,社会福利这一块缺口非常大,军事教育也需要持续大量投入,而基础建设既是民生工程也是经济的发动机(中国与国外相比这一块现在占了非常大的比例)。

            国家现如今减税这些钱真能到老百姓手中?在这里再普及一遍中国的税收体制,中国的税收主要是以间接税为主。像美国那样如果减税的话是直接减所得税,得益的是个人,而中国个人所得税一共才那么点,即使给他们减税也是10%的人得益,而减间接税的话更是资本家得益。老百姓得到好处的可能实在太小了。

            通宝推:做外贸的,
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