主题：争吵的时代中的中国或者中帝国 -- 葡萄
家园 信是哲学 哲学或者信仰都是你所说的“信”。葡萄你的文章一贯的绕，不知道是你的思维还是有意为之。不过作为一个思考者，化繁为简的思考，提纲挈领的能力是必须的。这点你看看毛的著作就知道。当然可能和你受过的西式的法学的训练有关，一定要滴水不漏。
说回你的关于帝国、阶层的讨论。对这个国家的认识取决于你的经验，在今天的河里这个相对理性的地方，依然很多人无法理解你的东西，即便我也是一点点而已。就我的理解而言，今天的中国不可避免的走向世界，这个过程一定是震荡的，国内外的震荡。利益的着眼点不同很大程度决定着结果。回头梳理历史很重要，这个你做的很好。前天看到一篇外链出处温铁军的文章，这个分析的方法和过程觉得很不错，当然他推出的所谓“四次外资八次危机”这个就有点粗糙了。对于梳理建国30年和89前还是不错的视角。那么在澄清认识基础上，我们不可避免走向帝国，不管愿不愿意。帝国是有其历史宿命的。中国的未来如果是仅仅从狭隘利益出发，那么也许全人类的悲剧在前方。帝国可以是罗马也可以是汉。汉与罗马不同的是，罗马以自己的点推开到帝国所及之处。接纳帝国的精英也是给他们公民权即承认他们是罗马人，这个就是一个个同心圆的圈子。汉不同的是，没有了中原大地上的国家分野后，在一个帝国的范围内，统治阶层以帝国的视野去思考问题，而不是自己是不是某个国家的贵族。这和刘邦本身就是一个统一帝国小人物的角色分不开，尽管他的父亲还是所谓的楚国人。我的意思很简单，罗马是由城邦扩展为帝国，汉是在帝国基础上再造帝国，我们于是有了2000年的帝国史，不断把不同地区整合成一个整体的努力史，这是我们独有的传承。
废话不多说，今天的我们是一个帝国了。如果我们以罗马的观念去进行，那么人类的结局在前方，末日审判真的不是一个信仰。
我们需要全人类的视角。尽管统治者是少数人，不过我们需要全球的架构，不是一国一族的利益。
另外，今天这个美帝国的架构乃至几百年来西方的架构是不合理的，这个架构下我们的未来中国未来是个死局。基础就是能源、物质的基础无法支持我们和印度这样的消费。不过我要说的是，为什么一方面欧美人浪费大量的物质，一方面印度人、非洲人一天只能吃一顿饭？
即使是帝国，也要有点理想，不然哪来有炮灰？今天的中国之所以可笑那不仅仅是我们的实力不足以覆盖我们的海外利益，还有我们没有任何可以站立的道义高点。30年前我们曾经有过，不管那些曾经被怎么样嗤之以鼻。我只知道我们在白人面前是被本能的鄙视的，在非洲人面前是被热情的问候毛主席好的。那不仅仅就是利益输送或者说修条路或者说统治教化一百年可以达到的。那是出自内心的简单的人类友爱之心。
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家园 你说话的路子和葡萄好像 家园 葡萄我很佩服，我的路子这么绕？ 对不起，我一直觉得自己逻辑性不强，谢谢你夸奖。
简单说，各大信仰中，我以为老子最佳。可惜的是“道”要靠个人体悟。当人尤其人群在苦难中时候需要精神安慰，最好有团体的帮助，这个在中国的文化传承中就太少了，中国人靠的是宗族。
西方体系的宗教刚开始就是教团形式，佛教也是，所以自然在宗教传承中要产生组织。在罗马崩溃的西方，最有组织的就是基督教教团了，而且在那漫长的战争与贫穷的年代，还有什么比基督的福音更能安慰无助的人呢？而各种心怀罪恶的只要死前洗礼，把财产捐给教会就能求得生后进天堂，自己的种种罪恶就一下子购销了，这个买卖太划算了。
同样在五胡乱华的乱世北方无助的流离民众在佛德光辉下相信自己能下辈子投胎过好日子或者说解脱，于是佛教在这个乱世大发展。
这就是 信仰。信仰之后就是法则，约束人群各种关系的法则。
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家园 你把框架拉太大了。 你的时间轴推过远了，所以能得出这个结论。
举个不恰当的例子，把时间点推到人类灭亡，这就是基督神学很有意思的重点。以此点来以死向生，拉出一系列体系。十分严密的论证。当然很契合你的时间轴，所以你去读读约翰·麦奎利的《基督教神学原理》估计会被感化。
屁股决定脑袋。
家园 呵呵，闪含系统的宗教几乎都有你说的这个人类灭亡的节点 个人观点，几大宗教中间强势的基督教、伊斯兰、犹太基本是一根三叉，一个系统。佛教一个系统背后是印度本土印度教系统。中国道算一个系统。儒家不能算教，是一种生活规范、做人规范。至于对人类终极的思考或者说规律的思考，中国的道是最近于实际的。事实上这个世界有没有神呢？或者说高于我们的生命存在来制定规范呢？我认为我们之上没有这个存在，就是说没有所谓的神。但是存在着规律，这个规律人类在不断认识，自然的社会的我们自身的。但是人生命的有限导致我们无法了解全部，这是不可能的。庄子说过类似的话。那么对于这个规律，老子说“道”，我们怎么描述呢，不同技术水平不同认识，老子近乎终极了。这玩意你说出来就不行，这是你自己的体悟。为什么道教在竞争中最后不行呢，道家提供不了人生指南规范。儒家是人生规范、佛家提供人生解脱，总之在人遇到困境需要漫漫长夜的一线希望时，道家的近乎真理让它对于信徒没有心理安慰。而佛家、基督教、伊斯兰等宗教可以通过教义、社团等等给予帮助。儒家的做人规范也有怎么度过不可知困境的指南。
所以，我认为没有什么人类灭亡、世界灭亡的终点。但是如果按照现在的罗马方式，即以少数人为圈子层层扩大分配利益这样的方式，人类迟早完蛋。老子早就看出来了。当然他没有给出方案。现在也没有一个文明给出方案。
中国要成为帝国，而且不完蛋，必须找寻这样的智慧，就是怎么样让物质资源可以支持全世界基本的温饱小康。
家园 这个很简单 必须找寻这样的智慧，就是怎么样让物质资源可以支持全世界基本的温饱小康。支持全球的能源消耗折算成电量目前是每天150亿度，全球人口60亿，摊到每个人的头上每天不过2度半，这个资源绝对不够温饱小康，所以世界上到处鸡飞狗跳不安宁。
美国人每人每年耗电10000度，每天每人耗电27度，挪威人每天54度电。如果按照美国人的电耗水平，全球60亿人需要每天1620亿度电，按照挪威水平则需要3240亿度电。
美国人每天的27度电也不能保证威斯康星州能够正常运行，所以54度电才是小康的基本保证。
下图可以看到全球理论风能每天是8700亿度，太阳能每天是86万亿度，如果有效利用率是1%的话，我们可以得到8600亿度太阳能---也就是全球每天每人可以享用143度电（是目前美国人水平的500%）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改使用这些无限供应的可再生能源将导致人类社会发展远远超越有文字记载以来的所有社会形态。
家园 你需要读一下《基督教神学原理》，它已经给出你想要的答案。 这本书跟你想象的宗教书籍完全不一样，它是近代神学，你可以理解为哲学的一个分支，从哲学方面看比较接近海德格尔和蒂里希的思想。
“或者说高于我们的生命存在来制定规范”。
这句话希望你看完书后收回吧，神的定义和你想的完全不一样，这就是为什么我会说你会被感化，因为你的时间轴和体系可以完全在其中得到包容与深化。