主题：【读书笔记】滞胀的年代（上） -- wqnsihs
家园 不过从国家在将来二十年的利益角度考虑,现阶段这种做法对国 家是有利的,毕竟国家现在的主要矛盾是解决失业率和抢市场.不是很多人都是我这种自私自利的想法.当中国科技当老大时,就会弊大于利.那时要收很容易,找几个不长眼的砍了,就可以了.所以我说难是对我个人的.很想回去但无奈.
家园 中国王朝更替的时候生产力过剩过吗？ 没有火，再过100万年，猿人还是猿人。没有蒸汽机，再过1000年欧洲也依然是中世纪，中国也依然周而复始的造反-新王朝消灭过剩的人口和生产力。中国的王朝更替过程中，生产力过剩过吗？
应该是生产力没有多大发展，而内部分配向权力集中，最后下层受不了导致的吧。
所以GDP成了TG保持合法性的手段，没有统治者希望少分配，现在明白了一些道理，就拼命做大蛋糕，努力做到下层分的不会减少
家园 人口过多就是生产力过剩 太少的土地承载不了过多的人口.
家园 最近一些领导的讲话 跟忙总的判断差不多
忙总v5
家园 花顶！ "我主要兴趣集中在以下三个主题：美国工业化进程；30年代经济危机和罗斯福新政；70年代到80年代滞胀及里根主义。这几个主题对我们今天具有启发价值，"
读到此句，於我心有戚戚焉......
家园 每个国家都是经济学宝库 其实每个国家都是经济学宝库。
尤其是美国，气候、国土相近，需要全方位所有领域的学习、挖掘、山寨。
从欧洲可以学习国企管理，怀疑朱镕基搞抓大放小就是以欧洲尤其是法国为模板的。中国国企要能达到法国的水平就算成功了。
从日本可以学习交通、城市建设和管理。
从东欧俄罗斯吸取其崩溃经验。
从印度可以发现中国民主后的下场。
从四小龙可以观察其产业升级、城乡布局、医疗教育。中国新农村据说是来自韩国，政府管理学习新加坡、香港。从台湾可以学到中小企业如何融资发展、农村治理。
即使是毫不起眼的越南，其可挖掘的东西也是极其多，越南其实是在山寨中国，现在正在经历类似90年代中国的国企危机--越南船舶危机。越南近几年一直出现严重的通货膨胀，有些病根跟中国相同，就是从中国引进来的，学中国学出了问题。
而且每个国家都有严重的中央与地方的矛盾，都有可借鉴之处。
如果能把能把这些弄清楚，不用费什么脑子完全照搬，就能把中国的问题解决个差不多。
家园 我对缺乏增长点的实体经济的体会 我对缺乏增长点的实体经济的体会是：
从资源和利益集团（阶层）的角度来说，滞胀隔一段时间就会出现，当利益集团占据了绝大多数生存资源的时候，剩下的资源和P民们已经不能推动经济继续发展了，这个时候要么是发生暴力革命，推翻旧的利益集团（阶层），把它们占据的部分资源重新流通起来，要么是利益集团（阶层）让利于P民们，经济就会重新活跃起来。
在以前，只有土地以及后来的盐铁什么的少数领域可供社会各阶层占据和分配，也只有战乱才能把不断集中的土地拿出来再分配。进入资本主义社会后，资源的种类大大增加，利益集团可以把部分资源拿出来再分配，推动经济继续发展，而不会将社会底层逼入除了革命没有其它出路。
从整个人类社会来说，利益集团（阶层）的存在不可避免，唯一的区别是它们占有的资源比例不一样，如果利益集团（阶层）内部有一个正反馈机制，每当经济停滞不前的时候，将它们占据的一部分资源释放出来，或者将一定的成员赶出去，吸收一些新的成员，让生产资源流通起来，社会生产就可以继续发展下去。
从新中国建立后来说，78年那次变革，农村的土地和城市的部门行业被重新分配。90年代末的国企改革，把部分垄断生产行业让出来。现在房地产行业占据了很大比例的生产资源，而这个行业对推动国家富强和技术进步又没什么作用，就看谁还有朱相那个魄力，敢趟这个地雷阵了。
家园 还有一个是打境外市场 境外不仅是拿原料，卖产品。有一个“境外”，想象空间都大了无数，大家可以去搜
一下“法国 密西西比公司”。
目前的局面，类似于欧洲人进行大航海的前夜。所以我认为可取的一个方案，是美
中俄以“战略核武谈判”的平台，进行G3(英法的核武器数量各大约300枚，没有资
格参加)，把互相的恩怨结一结，不要在地球上窝里斗了，然后一起(或各自)冲出太
阳系，因为只有这三家有完整的宇航产业。当然这赌得很大，但好过穷兵黩武最后
打起来，还是浪费银子。
既然已经投放巨资的各产业都突破不了，索性倾斜在航天上多做积累，并逐步放开
民营，军民齐头并进，是个未雨绸缪的办法。
家园 在无短期回报的前景下投资，只有能控制资本的政权做得到。 在无短期回报的前景下投资，只有能控制资本的政权做得到。 当前绝大部分政权是被资本控制的，所有不看好。
数千年来都是资本资源不足以满足基本需要。 现在资本资源过剩，用来干什么才好？ 一定要决出狮王了才谈得上。 兽群里是没有联合执政的。
家园 说的好，不过这个反馈机制应该叫负反馈 负反馈是向信号量的反方向调节，使系统稳定于某一个点
正反馈是向信号量的同方向调节，很快就会使系统崩溃或者达到饱和
家园 里根撒切尔们是靠投机和对外国的冲击实现所谓的治理滞涨的 在里根治下，大幅提高美元利率，从而迫使大量的美国中小制造商倒闭，同时使得美国由最大的贸易顺差国转变为最大的贸易赤字国
提高美元利率，还有一个效果，就是拉紧了针对拉美国家的债务链
在此前，由于大量的石油美元进入美国，美国资金过剩，为了给过剩的资金一个出路，美国怂恿拉美国家进行大规模的基础设施建设，并且从美国大量的借贷
里根上台以后，大幅提高美元利率，从而抽紧了对拉美的债务链，使得拉美陷入严重的债务危机中，拉美的企业因此大量的进入美国企业的囊中
里根提高利率，从而导致大量的中小企业的破产，促进了产业空心化，并且将大量的产业工人抛入到服务业中，服务业的竞争加剧，在一定程度上降低的美国服务的价格，特别的使得美国政府减免了对中小企业的扶持的义务
提高利率吸引了大量的外国资金如日本资金流入美国，而在此之前的纽约广场饭店里，已经通过了广场协议，规定日元必须升值
也就是说华尔街已经预计到了日元即将升值，换句话说日本人获得美元即将贬值，因此提高利率，放任大量的日本资金进入，同时大量的美国欧洲资金进入日本炒作，制造了日本经济泡沫，并且在日元升到最高点的时候顺利撤退
美国治理通货膨胀其实是通过杀掉本国中小企业，并且依靠日本等国外企业提供的低价产品来实现的
对日本经济的收割以及此后对苏东经济的收割，获得的营养对美国经济还是很有补的
但是从里根政府时期开始，美国经济空心化加速
家园 回帖发重了 del.
回帖发重了。