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主题:【读书笔记】滞胀的年代(上) -- wqnsihs

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          • 家园 送花

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          • 家园 我们国家的共识是解决三农问题的唯一出路是加快城市化进程

            高速工业化。至于粮食问题,如果农业技术没有更大突破,我们土地生产能力基本到极限,所以现在到处租地种庄稼,如果能够获得2亿亩租地,基本可以解决粮食安全问题。目前看来并非不可能。

            • 家园 老是送你通宝,能不能给我送花?

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              参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

            • 家园 农业要想产业化,第一条就是把农民迁移进城,腾出空间重建

              这个残酷过程不走,就不可能实现产业化,把传统农民变成农业工人,什么农业技术改良、水利建设都是过渡措施,治表不治里。我讲这个是有依据的,曾经2年时间在某地搞蔬菜经济作物规模种植、无公害种植,以便直供城市部分市场,提高产销收入,明知道新鲜农产品的价值,一半烂在地里,三分之一烂在批发市场,即便是按平均亩收入规划保障收入,要求种植不同品种都做不到(因为用工强度不同),小农经济的低效率,不仅是种植技术问题,保鲜技术、供应链问题,深层次的是产业规模和优化计划的问题。就跟小便利店无法保障城市零售供应一样,小农生产,无法保障吃的问题。让农民呆在农村发展小工业,是过渡做法,城镇化的路,再残酷也会走的。农村,就是发展农业的村。

              由人口抗战,到人口红利,到降低人口,但提升能力,实际人均富裕这三个阶段,注定这一代人要承受前苦、中苦、后不甜,对内不残酷,对外不抢,就没有生存位置。

              这就是国情,谁想普世都是YY。

            • 家园 城市人做为这个问题既得利益者的共识吧?

              农业、农村有这么大的问题,原因是三十年的欠账,不正视这个问题,反而说问题的解决方法是继续对城市的投资偏向,加快城市化进程。 这个逻辑,和茅于轼的精英逻辑有什么本质区别?

              到海外搞地种庄稼, 日本已经不声不响(但其实力度很大)搞了上百年,连某任智利总统都是日本农民移民的后代,但日本搞到了多少地?对其粮食安全完全是杯水车薪。

              2亿亩租地,我认为完全是做梦。指望海外租地,和指望世界市场一样不靠谱。 现在中国租地的地方大都是穷国--比如非洲,对此一些发展中国家的舆论已经对中国很不满了,但好歹现在还没有大的粮食危机,所以还不激烈。 如果有全球粮食危机(不需要太大,2008的规模就够麻烦了),中国海外租地种出来的粮食想往中国运, 恐怕需要面对的是当地的暴民,和全世界的舆论指责。

              • 家园 受指责和养活国人之间,自然会选择抢。谁阻挡国人生存,谁就

                会被推到海里去。当然,前提是尽可能共同生存,靠提高产量,输出农业技术,所以,要广种广收,共同生存。中国的农业生产技术是非常不错的,输出,有提升的余地。

                • 家园 其实这个道理极简单:世界是愿意接受一个到处种地养活自己

                  的中国(说不定还顺便养活点别人),还是接受一个到处抢劫别人的中国?显然更愿意你种地。

                  当年我们的无产阶级革命逻辑就是:你不给我地种?我就革命,我就抢你的地来种。结果就迎来了新中国。(我家祖上的地和其他全部财产就是这么成为国有的,所以我懂这个道理:不给中国人留活路,你就没有活路)。

                  现在该是让全世界,尤其是美国和欧洲明白这个简单道理的时候了。

                  第五批海军索马里护航编队的政委在CCTV说了一句很给力的话:中国利益到那里,我们海军就跟到那里。

                  我觉得如果哪天能够换种方式说:中国海军到那里,我们利益就到那里。

                  那就真的证明我们在成功了。

              • 家园 我想农村应该怎么发展,最好由农民来选择,进城就是他们的

                选择,在大多数地方人均耕地不足一亩的情况下,搞农村投资是找死。至于租地问题,日本搞不好,与他的投资主体和贪婪民族特点有关。至于说中国人在外面种地就要受指责,更是缺乏自信,或者说是萎缩胆小的表现,美国人在全球剪羊毛谁敢指责他?我们比剪羊毛好多了。

                按这种逻辑,我们在非洲采石油,在印尼挖煤炭,岂不是该全球千夫所指?100国联军进军北京?我看今天谁敢?不想活了。

                • 家园 种地

                  我上次回老家,家里的亲戚都说宁愿留在农村种地,进县城去肯定是不行,都不知道可以怎样谋生,他们对现状都有很清醒的认识。

                  • 种地
                    家园 富裕地区的农民有自己的算盘

                    城市里白领们活得那么辛苦还成了房奴,还不如守着自己的一亩三分地,另外动点脑筋赚点钱,旱涝保收,何乐而不为?

                    贫困地区、尤其是赤贫地区的,就另当别论了。

                    就怕来个一刀切或者原封不动照搬经验。

                • 家园 城市、农村人均投资长期10:1,农民当然要进城

                  在城市、农村人均投资长期10:1 甚至更为不公平的情况下, 进城当然是农民的“理性选择”。是质疑这个大前提的极为不公平, 还是用农民不得不的“理性选择”继续为不公平背书?

                  三农专家贺雪峰在湖南湖北做的农村小水利项目,不止一个地方一个村投资十万,当年村民就获利十万。这种事情,其实也说明了政府在农村的极大失职。

                  • 家园 有个不同的看法

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                    参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

                    农民即使进城了,其实也想保留在农村的地。我身边的同事,家在郊区有地有房,被搬迁后,在另外的郊区又买了块地,平日请人维护,周日去住,地种的菜纯天然的,自己食用,房子做的像别墅,他说花销不大。反正他不靠卖地的钱,把钱还是用在买地上了。这也是一种投资吧。我碰到的大部分有同样的想法,在城市工作,也想保留在农村的地。他这种方式,如果不是政府强力干预的话,他仍然会继续下去。就算进了城,也可以留住农村的地。这种模式,我觉得应该还算好吧。这里提提看,大家评价一下这样模式好不好。

                  • 家园 一点不同意见

                    我们家那里也想搞拆迁,进城,上楼, 结果农民都不愿意, 上了楼,以什么为生呢? 农具放那里,如果在城市无法挣到钱,还不如住自己的小院子,自己种自己吃,还多少能剩点.

                    我多次问过我父亲,想不想去城里买个房子住过去,他都说不去.她说成本太高,吃菜要花钱,冬天取暖要花钱,然后菜还不如自己种的好吃(农药,污染),所以他坚决不去,啥时候不能动了再说.

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