- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【原创】南苏丹 -- 橡树村
- 复 你说的也有道理
家园 构造不是创造 还是要有基础的，不是当局者想要构造就能构造出来的。
但操作民族对立其实也没有那么困难和罕见，比如阿尔萨斯，在俾斯麦回忆录中，俾斯麦就在批评德国皇帝没有采用他的政策，阿尔萨斯更多的自治权利，鼓励阿尔萨斯自己的民族精神。大意就是让他们越认为自己是阿尔萨斯人，他就会越不认为自己是法国人。世人对俾斯麦的记忆多是铁血，但普奥、普法战后的柔性处理，才是真正体现其顶级政治家的地方。
另一个问题是究竟差别多大可以构成一个民族呢？这里就有讲究了，从语言从DNA讲，中国不同地方的人之间的差别是要大于很多公认的独立民族的差别。
在早期对于独立民族是要求有曾经有过长期独立政治历史的，现在也大大放宽。从而导致了新的民族问题。
家园 要懂点历史，懂点经济 南北苏丹原来是埃及的殖民地，英国人间接控制而已，并且与其说控制还不如说是避免别人控制（英法德帝国主义争霸的背景）。
南北苏丹的冲突持续了数千年，最近问题加剧，与其去加罪虚无缥缈的殖民历史，不若研究气候因素和经济因素（石油）。经济学家的一篇文章就挺好。
家园 苏丹的事情我确实了解不多 其他的写在这里了
在民族问题上我是支持想象的共同体的概念的。从DNA角度和语言角度，北方人和广东人的差别都是要远大于很多公认的民族。从历史上看广东人民的历史也可以看到是一部和中原王朝的抗挣的历史，从秦始皇修灵渠开始。所谓客家人就是中原王朝的殖民者，土客械斗也打了几百年。最惨烈的应该是咸丰同治年间开平械斗。现在开平碉楼是景点，要是广东独立了，这就是民族主义教育基地了。
印第安人真有成为印第安民族的自觉吗？他们只有部落的概念，他们之间已经相互打了N年的仗了，互相之间都是有血仇的，和殖民者倒是没有太直接的冲突（开始的时候）而殖民者为他们带来了太多的好东西（开始的时候，欧洲的产品）。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个搞错了吧 土客 械斗 与民族间斗争不同的是 大家都认为自己才是华夏正宗，互相辱骂对方蛮夷（汗），另外广东是现代民族民主革命发源地你就知道广东人对华夏有多热爱了，广东是绝对不可能独立的因为广东独立就不能收复中原了 这可是最大的憾事啊 另外我觉的中国民族政策完全就是失败，比老祖中华夷之辨差太多了！！
- 复 这个搞错了吧
家园 我说的是差别要比很多公认的民族还要大 并没有说有分离的趋势。
最重要的一个原因就在于在现代民族意识产生的时候，广东和北京是一个政治上统一体。我们不妨假设一下历史的另外一种走向。
三藩之乱的时候，三藩和清政府打个平手基本划江而治又一个南北朝，广东由尚家统治成为吴三桂下面的半独立的藩国。北方连年征战，到了嘉庆咸丰年间北方打败南方，吴家跑到云南独处一隅，尚家直接面临清朝的军事压力。这时候英国人来了，英国还是占据香港，尚家依靠英国对抗北方，随后成为英国的傀儡就像印度的王公一样。在这样的条件下，是不是就有了很大机会产生一个粤族。再出来一个粤语文化大师，宣扬说粤语光荣，都不需要改成拼音文字，直接出版粤语报纸就可以了（香港的粤语报纸有几个北方人能看懂）
家园 怎么能光怪英国人呢 那个地带就像中国的长城南北，历史上就是游牧民族和农耕民族冲突的界限。我个人的亲身经历是非洲的英国殖民地大部分的老百姓对英国人都很感恩。
家园 像台湾人对日本一样 家园 我没去过非洲 但我觉得你的说法根本上要追溯到对殖民主义的评价
是对当地人的奴役，还是为当地人送去了现代文明，这基本上是个政治立场问题了。但我觉得真实情况应该是介于两者之间吧。
- 复 我没去过非洲
家园 不说送比较好 一说“送”，某些人就要踩尾巴了
反正也不是这些殖民者主动做的
- 复 我没去过非洲
家园 你的说法我比较认同 但我觉得换种说法可能更为恰当，就是真实情况是兼而有之。
从另外一个角度来讲，文明即冲突，冲突即文明。不管是东方还是西方的文明不管为了什么目的进入非洲，多做事的同时从另外一个角度来说会多造孽。毛时代送钱送枪送主义都未必不得罪人，现在大家到非洲输出商品、开矿，下一步就是要通过政治军事方式保护经济利益，也是要摆出来让大家评价的。
现在英国人能做到不管到那个前殖民地，包括香港、印度这样的地方，光冕堂皇的话有一箩筐，念旧的人都敢站台，贝有面子，那就得服人家。老是找出中学历史课本上的几句念叨，岂非无聊。
家园 英国殖民地大部分的老百姓对英国人都很感恩? 我个人的亲身经历是非洲的英国殖民地大部分的老百姓对英国人都很感恩。难道英国殖民地的老百姓只有几个人？不然，你何以能凭你的个人经历来下这个结论？
- 复 【原创】南苏丹
家园 请问石油美元是怎么南北平分的呢？ 看来油田大都在南方，管道在北方。
是北方卖掉石油后，把一半的收入分给南方吗？以后南方肯定要修自己的管道的。
家园 的确听说过南方有自己的管道计划 不过修管道是要花钱的，还需要邻国的地缘政治，也不是自己想修就能修的，需要处理好与肯尼亚的关系，找到投资人。所以呢，至少不用很担心投资人的利益。
目前苏丹的石油开采都有苏丹政府的股份，财务基本上由苏丹政府控制。独立后如何，还需要双方在半年内找到合适的方案。