主题：从四代看我们的工业的赶超道路 -- 桃子甜
家园 每年7、8万的吸引力没那么大 大多数学校大多数专业的ap刚开始还拿不到每年7、8万,ap收入的中位数也就6万多
我周围的情况是，还在搞科研的大多回国了，待遇远好于每月5000人刀，干的好拿的不比在美国少。国内的学生素质更高，经费更充足，上升的机会更多。
和回国比，留在美国的人更多，但没什么人搞科研了，基本上都上花街捞钱去了。跟花街比，每年7、8万实在没什么吸引力。
美国的科研机构还是能吸引到源源不断的中国学生，但从质量上看，吸引力正在飞速下降
家园 再仔细算算。。。 想赚钱，2年之后再出国呗。又没人拦着你。
拿你的例子来看，7,8万是税前吧？税后多少？6万？（我可把税算的够少了）你总得还违约金吧？算2年内还清，每个月4千刀，每年就是4万8刀，每年还剩下啥了？1万2千美刀。别说去香港，就算去深圳研究生院，不用还奖学金，月薪一个月1万人民币，年薪12万人民币，就算到手10万，也比1.2万美刀多吧？何况两者的物价差距呢。说句不好听点的，那些想直接留下的，多半就没考虑过交违约金，准备天高皇帝远一跑了事。否则两年内很难净赚小10万美元的违约金。
再说就算留美国也不能留LANL啊，李文和还活着呐，他的事情就忘到脑后啦？别忘了LANL的Package中可有机会体验小黑屋18月游，附带电椅惊魂，结束后还有无罪证明作为意外惊喜。指控李文和是间谍的罪证是啥？重要的一点是他在北京跟一个亲戚见了面，而那个亲戚是一个解放军。中国人七大姑八大姨中间没有军人和公务员的没几个吧？去了LANL就得和他们说拜拜啦。不过，再怎么洗，也洗不掉被中国政府资助来美学习这一点。放心，不管是不是事实，美国新闻人都会把他们描写成坚贞的共产主义战士，在资本主义的花花世界中为了祖国的核科技而努力窃取情报呢。
至于公派，首先，我得说负责你们学校专项工作的公派人员太不负责了。我也遇到了你同学的情况，正当我做着受到双重资助的美梦时，专项的外方负责人一个电子邮件发过来告诉我只能二选一。于是我只能把派出函啥的全都交回去了。第二，如果PhD要延期的话，只要给大使馆打报告就好。并没有逼迫你必须四年毕业。英国博士只有3年，可是连学校自己都承认，至少3年半才能毕业。专项工作人员，大使馆教育处和外方都有熟练的程序对待延期的。
- 复 再仔细算算。。。
家园 看来我们说的确实是不同的东西 第一、我在美国。公派留学有个要求，外方学校要免学费。但我们学校里，根本没有免学费这一档。如果要免学费，就至少要给0.25FTE奖学金。美国人的逻辑是这样的，你为学校服务，所以才给你免学费；因为你为学校服务了，所以学校必须付你工资！
第二、你不断地提李文和，但问题在于，你知道美国国家实验室系统里有多少中国人吗？那些人都在提心吊胆过日子吗？对不起，我没见到过！这证明你见的过美国国家实验室跟我见过的不同。
第三、我所在的专业，回国的话，根本没有可能拿你说的那些工资，我们就只有国家发的那块死工资，不会有任何其它的补助、津贴、红包、灰色收入。
最后一句，我所在的是没有任何应用前景的理工科基础专业；专业不同，根本不具可比性。
- 复 不是这样的
家园 是这样，真正回来的2流3流居多 也包括我这个三流。身边的一二流留学生大都选择留在美国，没有回来。上回去杭州开会，浙大副校长笑言在某村还有多少套住房留给高端人才，想起前年浙大某事，不觉又好笑又心酸。
- 复 不是这样的
家园 光千人计划，我身边就有2个，都是我们公司的 我是书读到一半就从美国最大的农村（LA）回来了。
美国是不错，但是没有90年代的时候差异大了。
能留在美国的，都是特别好的或者比较差的。
其实回国，天更高地更广。
回国后困难非常多，似乎看着比美国难混。
但是，在美国我可能只是个小主管，在中国，我是决策者。承担压力更大，困难更多是应该的。现在美国加拿大都有我们的子公司，给我们打工的老外高官，压力比我也小不到哪里去。多说一句，有时候他们搞政治斗争比中国人还厉害。
追求相对轻松地生活，留在美国是非常好的选择；追求自我价值，国内不能说绝对好，但是机会多的非常多。
人各有志，冷暖自知。
家园 我说的是分母，你说的是分子 我说的是沉默的多数，你说的是光鲜的少数。
当官的能有几个，有资格搞办公室政治的能有几个，能实现自多价值的有几个。
家园 呵呵，正如我前面写的 “追求相对轻松地生活，留在美国是非常好的选择；追求自我价值，国内不能说绝对好，但是机会多的非常多。”
机会不是你一回国就能有，有的人说不定要等10年，有的机会看起来很美好，实际不可行，有的看起来很差，通过努力还是能变得更好。
美国相对比较稳妥和安逸，但是如果想做一番事业就另说了。
我周围越来越多从海外回来的人，相当多的人都有一个共同的特点：不在乎目前的待遇和报酬，更多看的是未来3到5年的发展。
家园 赞一个 如果对自身社会地位有想法，精英肯定还是觉得在中国发展更能实现自我价值。现在的问题是要尽量吸收海外特别是美国的精英工程师。
- 复 不是这样的
家园 现在都是讲工作两年再回国 要的是工作经验。同学是有回去的，野村呆了几个月拿到offer就跑回国的该怎么算呢..
- 复 不是这样的
家园 回来的原因有很多 比如我一同学，是因为父母死活要求他回来而回来的。他在美国呆了十多年了，混得还不错。但是他的父母非要他回来，他们觉得在国内发展机会也很大，而且可以在他们身边。（他父母去美国住过两年，最后还是不喜欢，就回来了。）他是个挺孝顺的孩子，花了些时间在国内找到一份不错的工作，也就回来了。回来后说工作比在美国时辛苦多了，但是前景也比较大。目前租房子住，租金公司全包。
留学生回来的原因会有很多。但终归的原因就是国内环境变好了，而且还在上升势头中。比如我同学，如果国内环境很差，他爸妈也不会让他回来。如果他不是在国内找到了待遇可以接受的工作，他也不可能回来。再比如，十多年前有几个老婆会逼在美的老公回国，而不是逼老公出国然后自己好跟过去？
- 复 回来的原因有很多
家园 咱俩认识的差别的原因 我周围的，都是那种基础研究类的理工科。
回国，最可能的是进大学当老师。但国内大学普通老师，一个月也就5000块，很难过啊。因为是基础研究类的学科，所以拉横向课题的可能性很小；更别提到外面捞钱了。事实上，这种学科只能靠国家养着的，全世界都这样。选择以这种研究为职业的人，多数是甘于平淡生活的。
这种基础研究类的学科，目前追赶美国的时候可能不太需要。但要超越美国的时候，很难想象缺了会怎样。
眼下，J20那么光鲜。其实，里面的算法多数是老美搞出来的，象算气动、算RCS等等。这些基础的算法，都是要十年八载的冷板凳才能搞出创新的，而且多数是“出师未捷身先死”的。仿的话，对着人发表的论文，再来些Open Source什么的，却是三年一般能仿出来。问题是，现在可以仿老美，将来真正要超越的时候，就没得可仿了！
相反，你身边见到的，也许多是应用类的学科。回国出路很多，进公司一年拿几十万也问题不大，所以，回国的人自然就多了。