主题：我对忙总所说不要浪费时间讨论政治问题的理解 -- 洗心
家园 当时我们这里的规模很不小 一方面，的确是不得人心，犯了众怒，否则留学生不会如此爆发；
另一方面，爆发是一回事，谁来组织，如何组织，是另外一码事。
不算免费的制服和其他的种种，这里任何一留学生组织本身的财力还远没有达到组织数十辆载客量40人以上的大巴往返奔波数百上千公里，没有背后的支持，我相信也有不少学生会自发去首都，但数量绝不可和有免费交通相比。说实话，近百年来，学生，是最容易被鼓动且成本最低廉的一个群体，中外皆如此。“闲着也是闲着，不如免费***一日游”的参与者也并不是没有。
至于你提到的那场口水官司，我记忆中实际是场丑陋的内讧闹剧（有利益纷争就有内讧，也是千古不变的现实），当时有过“披着正义化身”的圈内人写过内幕（该圈内人我也认得），不过我现在不太记得细节，就不多说，没意义。
说了这么多，只是想说明，在该国的那次活动中，无论是以什么形式出现的，还是有政府的支持推动的影子的。而且政府的位置很巧妙，属于进可攻，退可受，外加对外无限委屈，既得了国民强力支持的好处，又有活动全为民众自发组织的便利。
只是当时某持拳拳爱国心的留学生，在活动中被捕（原因不祥），面临出庭取消签证遣送回国的困境（当时有人活动后在同一论坛发贴求助，看了让人很心寒），不知道究竟结果如何，但愿他一切都好。
家园 你说的的这个情况真的还不清楚，因为国内对海外08年 的表现是赞誉有加的，要考虑到我们新闻媒体发通稿的惯例，至少表面上是肯定的。
当然09年75就是公开的不肯定了，以至于一年后周年祭时包括西西河等等一干参与过讨论的海外网站都被拔插头。
家园 强烈送花！ 真是说到心坎上了。吃了多少次亏，才明白这个道理。但是想想，不断的给热血青年抽耳光，总有一天他们彻底消失了，会是什么样，真是很令人悲哀的。
家园 再添一个赞同你的，一个不小心做炮灰的例子 我的一个熟人，大约我开始转行的时候，他也开始转行，试图独立做纪录片。 他的第一部片子很小资也很不错，在一些小型的电影节放过反响还好。2005年底的时候他看到我的一篇文章，还写电邮来，大意说什么“比起你来，我这样的小资很惭愧。”
结果，没到两个月， 他被请进去了。主要是因为他试图拍关于国内家庭教会的片子。 另外一个朋友和我感叹：“明明知道自己是个小资，要开始关心底层不是不可以，怎么一上手就去碰这么敏感的问题？”
他后来终于出来，心灰意懒，老老实实转回去做IT了。 很可惜，很正直，对生活和艺术也挺有领悟力的一个人，如果假以时日，他不是没有可能拍出真正反映中国老百姓生活的好片子。
我觉得这是一个稀里糊涂就做了炮灰的例子。他可能完全没有意识到家庭教会是一个那么敏感的问题，只是真诚的好奇想要去研究：为什么家庭教会会对底层有那么大的吸引力？扩张得那么快？这对中国的未来意味着什么？他本人也并不是基督教徒，对基督教持温和的怀疑态度。关于国内的家庭教会的调查是非常需要人做的， 但当时的他显然没有这个能力面对这个题目，被人利用了、什么地方可能踩雷都不知道。尤其他当时回去主要在expatriate 的圈子里混，如果他的一些美国“朋友”有意利用他，我一点都不会奇怪。 他进去一两个月后，小布什高调会见了三个自称中国家庭教会领袖的民运垃圾。事后诸葛亮的看，他进去的时候可能TG，梵蒂冈和美国就宗教问题已经开始斗法，他稀里糊涂就在这个当口撞到枪口上做了炮灰。
小心不要做了政治工具甚至炮灰，是教训换来的金玉良言。 爱国也是个技术活。
我认识的一位做农村社会学的教授，2008年的时候做了一个关于地下教会在农村传播的调研，其结果非常受上面重视。尽管他的这个研究，一开始并没有中国官方支持，而是一个什么基金会赞助启动的。
其实，这两个人做的事情有什么本质不同呢？没有，都是研究中国地下教会，一个以影像为主，一个以文字为主而已。 但一个刚开始就把自己弄进去了，一个做出了很好的结果。区别的在哪里？两个人知识积累和能力不同，对问题的把握不同而已。 积累不够，去碰一知半解的大问题，触了雷都未见得知道错在哪里。但似乎到处都是雷区的问题，换一个有足够经验和能力的人来，就不成问题了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 想再中国做成功事情，就算是利国利民的好事情，也得按 游戏规则办：在某些部门的控制和监督下。绝对不能让你撒开欢玩。其实美国也一样，只是规则比较明确，而我们规则比较隐晦而已。
家园 哪里都一样， 美国真正影响政策的，更多的也是潜规则 美国表面上言路放开，很大一个原因是大部分情况下，说了也没有什么用，还有社会减压器的作用（这个中国应该学习），政府当然乐观其成。真象wikileaks 那样把潜规则捅出来影响大了，就被全世界通缉了。
认识一些美国做lobby 的人，他们都是明暗两条线两条腿走路（他们对这个有个专业名词，叫 inside-outside strategy), 才有可能有效。
我这个熟人的悲剧，不仅是因为他不够了解中国，也是因为他不够了解美国， 把美国表面上大部分是作秀的东西（在所谓民主体制下，这个当然也是比较重要的一部分）当成了美国经验的全部， 照搬到中国去。
忙总您也不要太打击年轻人的理想主义，社会总是需要有人的付出才能被推动前进。后辈能够吸取的教训，一是搞清楚自己在干什么，把可能的代价尽量控制在自己能够接受的范围内－－当然，这个谁也不能打包票，有时候政治要来找你， 躲也躲不过。二是不断总结学习明规则潜规则，尽量让自己的付出有更大的价值。 象我这个熟人这样稀里糊涂白白做了炮灰，真是不值。
家园 同样政治不正确的人握手，但这个我不完全同意 忙总告诫大家小心不要做了政治工具甚至炮灰，更是推心置腹之言，大赞。 但，舆论在很多事情上非常重要， 政治和舆论不能同于，政治也并不能完全操纵舆论。同时，大多数情况下，参与舆论和卷入政治斗争并没有什么关系。
我举一个中国完全占理，但因为没有民众舆论支持在国际上步步维艰的事情。
背景大家先看看国家知识产权局网上的一篇报道
http://www.sipo.gov.cn/sipo2008/mtjj/2008/200805/t20080505_395667.html
拉米夫定(商品名为贺普丁、益平维)是抗乙肝病毒的特效药，同时也是治疗艾滋病的核心药物。其专利被英国公司葛兰素史克掌握，价格昂贵。 其成本价其实很低，一公斤才3000多元，是实际售价的1/50。
国际上对医药公司对发展中国家艾滋病患者坚持收取高额专利费有大量的批评和压力，搭这个便车， 2004年7月，葛兰素史克公司同意以优惠的价格向中国政府的艾滋病抗病毒免费治疗项目提供拉米夫定。
但其实，对中国来讲，600万乙肝患者能否以适当的价格得到这个药，才是更大的问题。拉米夫定中国药厂完全能够仿制，但现在受限于专利不能做。同时，拉米夫定原本的专利2007年到期， 葛兰素史克公司又追加了专利。
1. 首先，追加的专利是否成立，是可以打官司的，但这种专利官司真的打起来，打的不只是法条，更是舆论争夺战。在治疗艾滋的拉米夫定上葛兰素史克公司之所以“表达善意”，一大原因是因为“无国界医生”这样的组织在全球发动舆论攻势，收集几百万人的签名指责一些医药公司为了专利垄断利益罔顾人命。
2. 其二，即使追加的专利成立，根据WTO的相关法则和中国专利法的规定，在重大的公共卫生利益面前，政府可以发布强制许可，进行药物的强行仿制。
其实，尽管美国一贯指责中国不尊重知识产权，其本身并不是专利无限至上，有相当大的空间制约过分的垄断利益：任何一个联邦雇员，都可以国家安全、重大公共卫生利益和反垄断为理由对某专利提出强制许可的要求，在实践中，美国强制征用的专利也是最多的。
但在中国，强制许可理论上可行，至今还没有一例实行。在这方面，印度和巴西都比中国做得好得多， 要么强制许可，要么根本不承认西方公司的专利，对许多药品理直气壮的仿制。 为什么印度能做的，中国不能做或者不敢做？
首先，不得不承认，政府内部，确实有一些被洗了脑的专利奴才，根本就想不到西方公司的说辞有什么问题。 但同时，政府内部也有明白人希望推动强制许可，挑战专利垄断。中国和印度、巴西在这个问题上最大的不同，在于印度、巴西国内有广泛和强大的民间舆论，对于西方公司把专利权置于人命之上强力批评，所以其政府和医药公司谈判的时候敢于底气很足的强硬，而在中国，我们完全没有这个民间舆论。相反，倒是美国政府和公司不断造势中国如何如何不尊重知识产权。
其实，这个问题中国占尽了道理，首先，该公司追加的专利是否成立是可以有疑义的，其次，即使成立，以600万患者的重大的公共卫生利益，也可以强制征用。这是WTO规则许可的。人权高于专利垄断利益，更是哪里都占据道德高地， 可惜中国没有NGO去大力宣传这个。由于我们在舆论上完全处于劣势（知识产权问题一直备受指责），导致政府至今不敢使用对我们有利的国际规则。所以，有体制内的人感叹，在这个问题上，如果中国能有和印度、巴西类似的强大民间舆论，他们才有更大的空间为中国患者争利益。 我非常同意他， 如果中国的广大网民，或者600万乙肝患者能够组织起来，象314那一次那样对西方舆论施压，事情很有可能不同。
通宝推：任逍遥97,97年的鱼,dashanji,本嘉明,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我知道 乙肝携带者既有组织，也有活动。当然没有合法注册的NGO。
其中有一个叫益仁平（乙人平权）的在做这样的事。
http://www.yirenping.org/
已经有联名信给卫生部，要求推进仿制拉米夫定。
不过，由于拉米夫定是十多年前的药了，现在已经不是乙肝的首选药。而且更新的药恩替卡韦，中国厂家已经在仿制，（中国厂商用不同的合成路线，而绕过专利）。由于有新药国产化，对拉米夫定仿制要求不那么迫切。
当然，如果能推进拉米夫定仿制，也是很好的事情。拉米夫定便宜，现在也是重要的乙肝药。
中国有近亿乙肝携带者，怎么可能没有人关注呢。
只是舆论被控制而已。民间组织和关注的很多了。
中国最大的乙肝网站www.hbvhbv.com 已经有十多年的历史了。
家园 輿論本來就是雙刃劍 在醫藥這個設計生命安全的事情，本來就沒有什么專利可言的，只要你敢做出來，我就敢去仿制，只要你不是拿去牟利的，外面的指責又能奈你何，體制下的輿論如此的僵化，民眾輿情被惡意的引導著，我天朝要有良好、公正的輿論體制路還很漫長啊
家园 台湾特务从哪里来请滚回哪里去 在醫藥這個設計生命安全的事情，本來就沒有什么專利可言的这是哪个地方啊？医药行业是全球专利最集中的行业之一，你是从哪个共产主义已经实现了的地方穿越回来的？
體制下的輿論如此的僵化，民眾輿情被惡意的引導著，什么乱七八糟的？ 你是说恶意引导舆论的美国体制很僵化？
刚注意到您是写繁体的，台湾特务从哪里来请滚回哪里去，不送。