主题：【讨论】美国将如何与J20共处？ -- 鳕鱼邪恶
家园 【part 2】F22 和J20会扩散么？ 在全球的常规武器中，3～50年内，这玩意儿还属于“大杀器”；对其它国家保持技术上的领先，是中美俄三大流氓共同的下意识。所以，这三个国家，可能会形成一个限制其它国家的“默契”；当然，这种默契，最终会在其它大利益的吸引之下逐渐变形，比如俄国，会继续忽悠印度掏钱。。。在这里俺想提醒大家，俄国人长期给印度以军事技术支持，目的不仅仅是为了钱，也是为了在世界的另一端打下一个施加影响力的楔子，具体的说，是有与美国对抗的政治目的在里面的－－－俄国人如果不深入印度，美国人是一定会把手伸进去的。所以中国从来没有反对俄国与印度的“合作”。。。扯远鸟～
对于中国来讲，如何控制J20的扩散，会取决于美国是否扩散F22、以及扩散的程度来决定的。下面回了一位朋友，copy一下放在这里：
俺认为F22这种高技术的“大杀器”，美国不会轻易扩散的，除非与它自己用的有明显的技术上的差距－－－比如F35，即使对盟国也是如此。。。没有永恒的朋友么～
而且，对美国来说，F22是比反隐身雷达更高技术的高进攻性武器，雷达则是防卫性的，这是俩个层次的东西；所以扩散F22，肯定是要排在反隐身雷达之后的。
况且，给小国几架F22，未必管用。。。现在的军事对抗，是一个庞大的体系对抗，小国根本玩不了；对于美国的小朋友来讲，最好最有效最省钱的作法，是把自己融入美军的作战体系，成为美军的一部分；但这就意味着自主性的完全丧失：你军队的电脑、警报、指挥系统，完全在美军的手指头的操纵之下，对美军不仅单向透明，而且离开美军的指挥与干预就完全动掸不了。。。基本上就废了～ 这个政治代价，可是相当的大。
具体到中国，其实也就2个潜在的“扩散”对象：朝鲜与小巴。对于朝鲜半岛，38线是中国亲自参与重新确认的，任何人想打破这条线而不取得中国的同意，中国都会使用自己的任何库存武器使它重新确定下来；所以没有必要把J20“扩散”到朝鲜。
小巴呢，唯一需要的时候是当印度取得了一定意义上的四代机，不管这个机来自俄国还是美国，中国都会作出一定的举动以使自己的盟友安心。。。在小巴的网站上已经开始讨论啥时候小巴可以装备J20了。但俺判断，如果美国没有明目张胆地扩散F22，中国也不会公然使J20在小巴的领土上出现，而是会采取在中国领土上设立基地，培训小巴飞行员，需要时从中国基地出发经小巴领空进入战区。这个不是中国公然对印度宣战了么？可能么？呵呵～ 当需要动用这个常规武器之中的大杀器的时候，中国的介入是一定的，宣不宣战，还有什么区别么？
家园 应该考虑用部分四代机技术升级三代机 搞个“沉默棍子”甚至“沉默枭龙”出来，隐形能力相对老三代机有大幅提高，航电有所改进。这样就让军备扩散在直接出口四代和什么都不出口之间有香肠可切。从小巴的角度说，这种低端配置小巴也更容易上手，还可以抢在T-50堪用之前先于印度得到具有隐身能力的战斗机，打乱印度的发展节奏（如果印度有发展计划的话
）。真打起来，小巴靠这个摸掉印度几个雷达站甚至预警机也不是不可能，最不济至少也会叫对方时时惦记着，不敢放开手脚。至于朝鲜，现在最现实的可能就是用地空导弹、岸舰导弹外加远程火箭炮把他装修成一只刺猬，水里最多加几条潜艇，飞机啥的对他其实没有太多实际价值。
通宝推：鳕鱼邪恶,家园 沉默鹰在猛禽面前就是渣 丝带的最核心技术就是隐身,隐身飞机最重要的就是启动外形,外形不够科幻的,糊上再厚的涂层也不顶用,美国军方现在手里大把的15，如果三代隐改真有前途,军方不会像现在这样直接定性为垃圾,判了死刑.当然要是超级大改也可以,但是那就相当于重新设计了,划归丝带比较合适.
从历史来看,小巴肯定是配备中型战机,但到现在为止,中四还没有立项,北边有个具有部分隐身特征的战轰,明显是个重型,小巴木需求,小国也养不起,成飞现在自己事情一大堆,丝带,次轨,还要准备竞争海四,这些都是国家工程,要保证进度,小巴兄弟就算有需求也要排队等着.
家园 最好的未必就是最合适的 三代机的隐改不是拿来直接对抗四代机的，但对一些第三世界国家而言也是够用的。拿巴基斯坦说，这玩意是用来压制印军的米格-29和苏-30的。搞这么个东西，一方面是要抢在T-50之前搞一型具有隐身特性的飞机出来，打乱印度的发展节奏，加大他的建设成本。另一方面，即便日后印度的T-50服役了，有这么一个东西在，威胁一下印度的费尔康预警机，限制一下它的活动范围，变相的也是在降低T-50的效能。
家园 在丝带马上就满天飞的今天三代隐改无市场 你设想的这种飞机只有在t50服役前有一些作用,但是因为毕竟不是真正的丝带,这种改型无法对三代机进行完全压制,否则米帝早就这么做了.
先不说成飞现在本身就有没有精力去专门去搞这种土星共同体一定不会要的飞机,就算搞出来了,它的优势或者说买点何在?在国际市场的竞争力如何? 如果只有巴铁装备,那经济性一定不会好,就巴铁的这种经济状况在搞这种机型来分军费,将来出来了中四没钱买不是更杯具.我们现在支援巴铁的几个项目很有意义,枭龙解决了国产超视距攻击的问题,ZDK-03解决战场感知,指挥的问题,都是花小钱办大事,并且解决了某些国土防卫中的缺陷,这个隐改它的作用有限,丝带服役前无法彻底压制三代机,等到丝带服役后所谓的隐形优势又会大幅度的缩水,这实在是华而不实.
另外你设计的T50服役后威胁预警机这个观点有错误,预警机的活动范围一定是在己方的空优机之后,所以想要攻击预警机首先要进入敌方空优机的攻击范围,这种所谓的威胁根本不可能.
家园 印度拿到T50有毛用! 印度自己有没天基预警系统,而是靠费尔康去引导.那么数据链问题,弹药问题在那里.再说T50的航电交给印度自己做,那么印度怎么做?能什么系统装上去?走什么路?
印度搞一套以中央计算机为中心的综合航电系统,印度有这个能力吗?找欧洲,欧洲会给他们做吗?有例子是SU30MKI,那么一堆法国东西加进去,结果效能根本就是分系统工作.
如果印度搞不了集成系统,那么拿到T50有毛用?
巴基斯坦如果拿到中国方面答应的歼十改型.那么拥有高质量的航电和有限的隐型.如果得到中国的其它系统,比如预警机数据炼和先进弹药,那么对抗T50不至于到不可交换的前提,那么对于巴基斯坦是最有经济性和最实际的.
而且,印度方面对巴基斯坦最现实的危害是现在还在招标的126架先进战斗机计划,如果印度真买回来台风,那么巴基斯坦还真得找五代机.因为台风或者是阵风对歼十,包括改型还是有一定的优势的.
而巴基斯坦一直来不是追求优势压倒,而是追求有限的自卫原则.这有经济原因,也有政治原因.
战斗机贸易,对于小国来说就是一种军事联盟,小国不管有没钱,买到F35或者其它五代机,因为自身缺乏大的系统支持,到头来得依靠进口国支持维护,实际上还难独立使用这些战斗机.
印度的战斗机使用中,战略威慑大于战术对抗.从印度六十年来的历史,可以得到这样的结论.而巴基斯坦,追求的是有用.比如六十年代找MIG19,八十年代找Q5,歼七再到FC-1都是追求管用就好的原则.
如果巴基斯坦考虑印度的五代机威胁,最可能做的是升级完善自己的防空体系.而战斗机方面,依赖综合的防空体制下发挥应有的作用.比如引进中型能独立使用的五代机或者使用四代大改的战斗机是巴基斯坦的最好选择.
家园 地空导弹太贵了， HQ2的改选版地对地导弹中国还有大量库存，半卖半送就可以了
- 复 地空导弹太贵了，
家园 所谓军售，不一定是卖给谁，这钱就必须从谁那赚过来 远程火箭炮之类的东西，其实白送给朝鲜也不是不可以，只要把宣传工作做好，钱完全可以从李明博身上榨出来。
先宣传中国要给金正日援助远程火箭炮，首尔顿时人心惶惶，韩国派人跑过来和中方谈判，双方在诚挚友好的气氛下进行亲切的交谈，达成各项协议若干。之后中方将发射器交付朝鲜，但火箭弹暂由中方保管。
数日后，中方高调宣传：鉴于半岛均势将被打破，为维护半岛和平稳定，将向朝鲜交付远火配套弹药。中韩继续谈判，再次达成协议若干。之后中方将火箭弹交付朝鲜，但配套火控系统暂由中方保管。
再数日后，………………
家园 黑心肠的，美国人的招数都学全了！ 台湾买了导弹，但暂时由MD保管。TG也要付出代价。。。。
家园 博老大在此？ 老大出手，就是不一样哈～
升级三代，真是个好主意－－－俺就没想到呢～ 小巴可能比较容易接受这个；真要把TG的宝贝送小巴，即使号称巴铁，TG恐怕也是不大情愿的吧？
不过，给小巴升级军力，可能还要考虑中、俄、印、巴再加上美国之间的政治变数。俄国一定要给印度甜头，否则有可能跑到美国怀里；同时中国还不能让小巴过弱，印巴之间要平衡。。。一边是T50，一边是“静默棍子”，恐怕T50要加快进度才行啊～
家园 丝带上青藏高原就可以了 不用给小巴的。
而且形成两面夹击之势。
家园 四代机恐怕是扩散不了的 现代飞机越来越复杂，越来越娇嫩，对整个工业体系的依赖性非常大。F22每飞一个小时，需要地面后勤保养30个工时，这30个工时的技术含量，恐怕不比造飞机的过程低多少。所以，对制造国来说，四代机恐怕是不能卖的，除非连着整个工业体系一起卖；对购买国来说，恐怕也是不能买的，除非将地勤保养全部外包给别人——既然这样，还不如干脆卖身投靠，让别人替你撑保护伞算了，说不定还便宜些。
家园 倒也未必 买得起的国家肯定不多，但巴西，南非，伊朗，埃及或许可能。拆零的技术买家就更多了。