主题：【讨论】文革是发展的十年，还是破坏的十年。 -- zou416
家园 民主没错，那什么是有秩序的民主呢？ 西式的有秩序的民主吗？为什么全世界的第三世界的大多数的国家采用西式的民主都难以获的成功呢？所谓的西式民主也不是什么好吃的，特别是对大国来说！
胡作非为的文革？？ 一是你带上了有色眼镜，二是你只看到了表面，为什么会有胡作非为的现象发生？？根本的原因是，有人想要文革乱？谁啊？党内当权派呗，知道什么是扛着红旗反红旗吗？？三是文革就不民主了？？大鸣、大放、大字报，用现在的时髦话来说就是网络监督，批官僚、批权贵的群众运动多民主啊，用现在时髦的话来说，就是群众监督。
家园 民主没错，那什么是有秩序的民主呢？ 西式的有秩序的民主吗？为什么全世界的第三世界的大多数的国家采用西式的民主都难以获的成功呢？所谓的西式民主也不是什么好吃的，特别是对大国来说！
胡作非为的文革？？ 一是你带上了有色眼镜，二是你只看到了表面，为什么会有胡作非为的现象发生？？根本的原因是，有人想要文革乱!!谁啊？党内当权派呗，知道什么是扛着红旗反红旗吗？？三是文革就不民主了？？大鸣、大放、大字报，用现在的时髦话来说就是网络监督，批官僚、批权贵的群众运动难道不民主啊？用现在时髦的话来说，就是群众监督和舆论监督。
家园 胡说八道 文革依靠的底层群众,那么以底层群众的教育水平,是根本不可能胜任建设一个新世界的重任的.也就是破容易,立很难.
党内的当权派是在努力地立,但以陈永贵、王洪文的水平，你认为能成功吗？而原来的当权派也是在努力地立，虽然他们的屁股可能不站在底层群众一边。
西式民主能不能获成功的关键就是整个社会的教育水平和经济水平。教育水平和经济水平高了，维持民主秩序就有了共识。
- 复 胡说八道
家园 你这句 西式民主能不能获成功的关键就是整个社会的教育水平和经济水平。教育水平和经济水平高了，维持民主秩序就有了共识。用在文革头上也是合适的。
再，西式民主在其发展的过程中的确发生过不少值得赞许的亮点，但是其发展的趋势，则是人民逐渐被愚化，安心于自己制度的优越性而不思进取，媒体逐渐被操控，总的来说，西方的民主制度终于小跑步进入了封建中国精英治国的模式了（由少众知识分子把持制度，广大民众由于国家的生产力优越而产生心理上的优越感而不思进取）。
中国的民主必须以西方民主为借鉴，别人走的弯路，还有老祖宗走的弯路，都是我们应该警惕的地方。
- 复 胡说八道
家园 那里胡说？ 文革依靠的底层群众,那么以底层群众的教育水平,是根本不可能胜任建设一个新世界的重任的.也就是破容易,立很难.
(是吗？这么主观，这么绝对？有什么根据？就靠张嘴胡说？这也不能，那也不能？不依靠大众，不依靠大多数人、最广泛的民主，依靠谁呢？依靠官僚？依靠权贵？还是依靠你这张嘴？)
党内的当权派是在努力地立,但以陈永贵、王洪文的水平，你认为能成功吗？而原来的当权派也是在努力地立，虽然他们的屁股可能不站在底层群众一边。
（党内当权派是努力的，在努力的过程中没有没有可能变质呢？他们当初合理的需求会不会变成无限膨胀的私欲呢？从一个社会进步的建设者变成社会进步的阻碍者呢？什么陈永贵、王洪文的，社会的进步不是依赖也不体现在一两个人，而是依赖和体现社会的整体宏观方面，体现在物质文明和精神文明上。能成功吗？成功什么？是陈永贵、王洪文能成功的晋级为新的当权派和权贵吗？当权派不为人民福利，屁股不站在最广大的人民群众一边，那么只好把他扫进历史的垃圾堆里了。）
西式民主能不能获成功的关键就是整个社会的教育水平和经济水平。教育水平和经济水平高了，维持民主秩序就有了共识。
（没错，只要整个社会的教育水平和经济水平上去了，人民就会对民主有了更深入的认识了，但这个民主是指人民民主，并不是西式的资本控制下的民主，所谓的西式民主恐怕只能在历史的垃圾堆里找到了，呵呵！！）
家园 你大概是亭江、琅岐一带的人， 知道偷渡就是从你们那儿开始的么？知道偷渡是从什么时候开始的吗？
偷渡就是文革后期开始的，因为饿肚子没饭吃了，才拼着性命跑到深圳去偷渡。
发展的目标是什么？发展就是要有饭吃、有衣穿。
家园 淋浴在小邓幸福的春天里的福建蛇头发来贺电 淋浴在小邓幸福的春天里的福建蛇头发来贺电
家园 看来你不是我们这地方的人，而且你所了解的也是道听途说。 实话告诉你，我是长乐人。 至于偷渡的情况，我绝对比你了解，因为在我老家，我的亲戚朋友不下几十人偷渡出国。
你问我偷渡是从什么时候开始的。。。那我就告诉你，是从80年代开始，直到现在还没结束。。。
发展的目标是要有饭吃，有衣穿： 当年60年代也没听说村里饿死过人。 也没看见有人光身子。。。
哦，对了现在大街上贵夫人妙小姐的宠物猫狗倒是不愁吃穿了。。。。
家园 那就更是老乡了， 金峰、梅花的吧。
如果你说偷渡是从八十年代开始的，那你就没搞清楚了。
我现在这附近还有好几个长乐老板，都是七十年代中经深圳偷渡到香港，再从香港以难民身份到美国。后来的都是以他们为种子，亲戚朋友的拉扯着来的。
去问问老人是这么回事不？
后来偷渡的就不是活不下去了，而是大家互相攀比，觉得不出去闯荡一番，就没有脸面呆在村子里了。
现在不是许多出去的把田地都租给了四川老乡，他们可都活的好好的。
七十年代生人居然看见６０年代没人光身子。。。
- 复 那就更是老乡了，
家园 鬼才知道你是不是我老乡，长乐又不是只有金峰，梅花。 中国人到海外发展自古有之。。。你硬要说都是从70年代偷渡的，那我问你，是70年代人跑的多还是现在跑得多？
你可以说现在都是70年代人为种子，牵扯过去的。
可是中国改革开放几十年，GDP哪一年不是在10%左右啊，哪个资本主义国家有这样的发展？可是那些偷渡的怎么还会满世界地跑出去洗碗炒菜呢？
你说现在人是因为攀比才跑出去的，攀比之心是人之本性，又不是现在才有。 可是以前人比的是什么？ 是奉献。。。你听着很可笑吧。
家园 那你就不要说是从“闽江口的小村”来的， 福建人“自古”都是到东南亚发展的，七十年代以前在美国基本上没有，那时都是老广们的天下，现在纽约的唐人街已是三分天下，福州人俨然占了三分之一。
什么时候开始的？还是一句话，七十年代。
七十年代的偷渡是什么概念？那要拿命去拼的，被抓回来的结果并不是太美好的，后来基本上就可以说是不管了，所以才有那样迅猛的发展。
再重复一个事实，那些四川老乡们在福建的地界活得挺好的，本地人就活不下去了？
在家泡病号，白拿国家工资来谈奉献？
家园 看着你这个小老乡的份上，给你看看这个吧。 家园 看了几眼你的文章， 果然身份有点特别。 再看几一下内容，没有新意，不感兴趣，多谢你的美意了。