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主题：【原创】浅说北宋东京人口的一条史料及考证 一 -- 毛锥子
家园 要说话请到这个帖子下说 窝在旮旯里不好找
家园 鹿，请看清楚我的原话 以陈寅恪的“华夏民族之文化造极于宋世”举证，从“文化是文明的一部分”来论证你自己“中华文明顶峰”的观点，是典型的以偏概全手法。我是女性，我是人类的一部分，人类都是女性么？我的原话是：
还有一个简单办法，就是站在过去一些史学大师结论基础上，比如陈寅恪曾说过“华夏民族之文化造极于宋世”，文化是文明的一部分，陈寅恪这个结论可不可以作为我的一个论据呢？
看清楚我的原话了么。我举陈寅恪的话，是举例说明。我举这个例子可以作为我的结论的一个论据。
第一，举一个例子并不代表我没有其他学者的论据。
第二，我必须等离梦踯躅同意我以一些大师观点作为结论，我才需要举。他要和泉大师一样，直接认为陈寅恪等等都是是腐儒说的话不能算，我吃饱撑的费那么多事。
第三，我现在正在和wolfgan吵架，了结了他再回来谈论这个问题也不迟。
第四，观点我是不会收回的。谁想玩我奉陪。我既然敢在开篇说这句话，自然有我的道理。只是这道理，必须先划下道来才能讲清楚，否这个道才是我谨慎的原因。只有在大家同意的某些标准来，我才开口谈。否则就很容易跑到抬杠、撒泼和文字游戏上去。
家园 我可以告诉你，从农业的角度来讲，不支持你的观点。 古代中国王朝高峰期的人口，主要看农业发展的程度。北宋和唐朝高峰期相比，北方都是开发殆尽，但是唐朝的单产高于北宋，而南方，北宋的开发力度大于唐朝，但是与南宋相比，还远不是大开发的时刻。所以总计下来，北宋和唐朝的高峰期农业产量应该是差不多的。反映到人口上，应该是人口也差不多。
没有农业的支持，北宋哪里能多的出来比唐朝多一倍的人口。就靠你那些文字游戏，说笑话么？
家园 北宋的北方与唐那是比都不能比 凡数千里无尺寸之耕，苏辙的原话，传统意义上的的大粮仓都搞的一塌糊涂
到了北宋末年河北还在向河南逆移民，为此双方还在互相扯皮，没办法人力资源实在太惨了
家园 撑，死撑，越撑脸越肿，再来一个 我上文列举的资料来源：
一，《宋史》《旧唐书》
二，复旦大学出版社《中国人口史》清华出版社《中国经济史考证》
阁下资料来源：
一，“一个估计中国古代人口的网站”
二，山丹县计生委网站转载作者未知文章来源甘肃人口网网文
我的每个论点都附有出处，所在章节。阁下连个网页链接都不给
现在阁下居然指责我
文字游戏，说笑话
哈哈哈。
看来你和泉大师一个德行，非得让我把脸打成猪头三才罢休。好了。
阁下原文
“所以总计下来，北宋和唐朝的高峰期农业产量应该是差不多的”
直接上打脸文
外链图片需谨慎，可能会被源头改这脸被打的，爽不爽啊。
通宝推：添奕,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我就你上面的话分析一下吧。 你举的江浙的例子，恰恰是水稻经济大发展的结果。北宋宋仁宗时亩产只有两三石，到南宋初已有三四石，到南宋中后期就有五六石了。这还仅仅是亩产量的变化，还没有算新开垦的土地。正是由于水稻经济的大发展，中国经济中心才由北向南转移，南方人口迅速超过北方。但是，这种转变主要是在南宋时期而不是北宋时期。你举得唐代最高亩产约为两石，江浙地区宋仁宗时亩产约为两三石，这正好证明了是在宋代初期水稻亩产超过小麦。
我只能这样说，你的那段黑字，恰恰证明了我的观点是正确的，你的观点是错误的。
到底是在打谁的脸呢？你知道南宋和北宋的区别吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 毛锥子的黑字同你说的正好相反 在你前一篇帖子中说到：
北宋和唐朝高峰期相比，北方都是开发殆尽，但是唐朝的单产高于北宋，这同毛锥子的黑字引用正好相反，不知道你怎么推出
你的那段黑字，恰恰证明了我的观点是正确的而且在你的引用中，你把
北宋宋仁宗时亩产只有两三石，到北宋末、南宋初已有三四石，改成了北宋宋仁宗时亩产只有两三石，到南宋初已有三四石，家园 毛锥子查古代农业农业不过是临时抱佛脚， 你以为他有多少资料？
你看清楚了，他举得例子是江浙的例子，这个例子在全国其实是有其特殊性的。首先，江浙属于水稻区，这和北方的小麦区是完全不同的农业区。其次，在同样是水稻区的南方，江浙的亩产也是明显高于其他水稻区的。
在中国北方的小麦区，唐代的单产确实是古代王朝中最高的，这和唐代强盛期温度特别高有关，据说那时吉林都能种植水稻了。
宋仁宗时期其实已经属于北宋中期，那么就整个北宋而言，显然是这个时期更具有代表性，而不是北宋末期，而同样是在南宋中期，江浙地区的亩产已有五六石。而且更重要的是，南宋和北宋相比，对可耕荒地的开垦力度要大的多。
家园 是是，我是临时抱佛脚，那从现在开始 我就要请教了
w大师，以下是你的原话，我先标记一下
“正是由于水稻经济的大发展，中国经济中心才由北向南转移，南方人口迅速超过北方。但是，这种转变主要是在南宋时期而不是北宋时期。”
从这段话中，我是不是推出这个结论：
直到南宋时期，中国南方人口才超越北方人口？
请直接回答，是或不是
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 问题又问错了吧？ 如果要问中国人口何时超过北方，你应该还要加一个选项，就是唐朝。事实上，最乐观的估计是在安史之乱后，南方人口就超过北方了，不过这种超过很有限。这种南北方人口差不多的局面一直到南宋才被改变，南宋水稻经济的大发展使得中国南方人口远远超过了北方，中国人口南多于北的格局由此彻底定局。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 问题又问错了吧？
家园 好，那请问，“差不多”到底是个什么概念 再标记一下：
事实上，最乐观的估计是在安史之乱后，南方人口就超过北方了，不过这种超过很有限。这种南北方人口差不多的局面一直到南宋才被改变
请问“差不多”是什么概念。从安史之乱后算起，南方人口和北方人口之比为多少才算“差不多”