主题：【讨论】假如一千名西西河友，携带50w吨装备，穿越回古代 -- 史老柒
家园 您搞错了呵呵，我是二基的，匪帮。 三基是航海流，一基是种田流。
我们二基，是劫掠流！
家园 一艘50万吨级轮船携带的设备，是可以把新大陆现代化的 带去一套基本的采矿设备，挖煤修建火力发电厂，炼钢炼铁。
带去一两套基本的机床等机械设备，可以把炼出来的钢铁制造成新的机床和炼油设备。
制造汽车和拖拉机等农用设备，开始耕田播种，在粮食吃完之前生产出新粮食。
后面就可以循环了。
家园 想得太简单了。 完整的采矿设备，好的可以，零部件你带几份？
挖煤修建火力发电厂可以，发电机组你是过去造，还是这边造好了带过去？
数控，遥感，管线，你总得过去组装吧？
高炉，磨煤机，水冷，你总得过去搭建吧？
好，建设这些设备的机械你是过去就地解决，还是带过去？
这些机械的配件，以及给这些机械更换零件的机械呢？磨煤机一颗螺丝钉，不算很重，也就一吨多。
维修更换零件的机械的机械呢？
最基础的，螺丝刀，钳子，扳手，螺丝，螺母，你带几份？
生产这些最基础的工具的标准化车间你得多久能建设好？
一两套基本车床，可以，主要生产什么产品的？要知道车床也分当年太行兵工厂那种简单结构只能再加工38大盖直筒子弹的，以及数控车床的，生产的零件和精度都是差别很大的，我国是美国明令禁止出口多头数控机床的国家之一，前段时间我国自主研发出高精度数控车床，还拿了科技奖。
生产各种零部件的车床都各带一套？那50w吨可不够，再添一个零都不够。
炼油设备？俺现在的单位的上级单位就是石化集团，虽然文革那会民间小炼油塔也有，但是绝对无法满足您这种程度的工业化需要，从油质到产量。
再带一套石油精炼裂解设备回去？外带维护零部件与相关机械？别的不说，塔吊你总得带吧。
汽车和农用车辆生产线可以造，流水作业，但是您别忘了，那是全自动的，又是一套数控，外带自动化系统，外带标准化零部件，外带gmp车间，外带维护上述所有设备的机械，替换零部件。
当年福特早期也用过人工组装，那个年代的汽车是个什么揍性，您也清楚。
开5公里轮子就飞了，颠簸的厉害，发动机故障甚至爆炸，那个年代汽车没有马车值钱。
您现在还觉得，很容易就可以完成循环吗？
- 复 想得太简单了。
家园 为什么要带现成的东西呢？ 带一个小型生产线，可以就地取材制造啊。1000人不少了，带几个各领域的专家，到当地在找一些劳动力做一般的体力活，50万吨加1000人可以打天下了。
家园 晨大，我记得您也是做过程工程的啊？ 维护一条生产线需要的零部件用不用带？
电能？
管线？
设备？
而且生产线是不是什么都能造？
您所谓的小型生产线，主要制造的是什么啊？
这个游戏不是这么简单的，一个yy的计划，这个游戏的难度还是有的，不是大家（虽然大家都属于极聪明的类型）随便拍拍脑袋就能搞定的。
家园 哈，你这个不就是罗宾逊漂流记的路子嘛 要穿越，当然不能指望着带足备件，带的东西都要考虑可以制造更多的东西，一切要考虑就地取材。比如说吧，吃的就不用带了，镰刀榔头也不用带了，带上个一万吨化纤衣服，一万吨卷烟（考虑到还是在咱中国，鸦片就不带了
），慢慢和当地人换吃的，换简单用品，换劳力，可以对付一阵子了，后面的就要靠就地制造了。家园 类似，但是不是的。 鲁滨逊是完全从无到有，我们是打算在最初就建立一套基本自洽的，具备可再生可持续性的工业体系，基本资源就是50w吨。
完全从无到有的话，反倒不是这个路子了。
吃的的确就不用带了，镰刀啥的也不用，问题是，当地有人，但是没有太平，那是乱世，没什么人跟你换，你比他弱小，直接宰了你抢，你比他强大，联合更多人抢，汉人中的文明者都南渡了，剩下的都是胡人和汉人中的野蛮人。
当时的北部中国，丛林法则是唯一的法律。
家园 不要想着统一天下 我们1000人过好小日子就成了。统一了天下还得养活全天下的人，累都累死了。我们只要把自己地盘防守好，慢慢爬科技树，然后和外部世界做做贸易，闲了出去抢点美女回来就成了。多抢点美女回来生娃，好好培养下一代，把科技延续下来就行了。
- 复 想得太简单了。
家园 补充一下，要带一个核反应堆，几十年不用搞电站了 像一些零部件，只要带一两套。
基本出发点是：要建立再生产能力。
50万吨的运输量，相当于一个航母战斗群的承载量，把这些设备都丢到一个新大陆之后，他们能够自我再生产下去的能力，应该是没问题的。
家园 您开始认真了，赞一个！ 1-2份，是肯定不行的。
您可能有个概念没太考虑过，那就是，文明-现代化系数。
您携带的设备越先进，所需要的后勤支持就越庞大，您携带的设备越落后，您所需要的后勤支持就越小。
核反应堆……
发电量2千万千瓦，很小的机组容量了，一年的零部件维护费用您想过吗？
那些零部件不是随处都可以买得到的，而且都属于消耗品。
是的，最终的目的是要建立可再生生产能力，基本点就是建立一个简单的，自洽的工业系统，但是，这绝对不是您所谓这么简单的。
建一个火力发电站的一些零部件，还有可能使用当时的技术手段造出来，一个核反应堆，100%的所有零部件都无法自产，需要携带。
就算今天，全世界有核电的国家都不多，原因是什么？
这可不是红警，建一个核电就不用管了。
这虽然也是一个游戏，但是这个游戏的前提就是，现实，以及可行性。
50w吨打算建立一个可再生可持续工业体系，的确不是不可能的，但是同时，也的确不是您想得这么简单的。
水电的难度要低于火电，我的建议是，如果您非要建设电站，还是考虑建个小水电站吧！
火电都不要想能够在50w吨物资基础上成功维护了。
核电……
5000w吨物资级别能够维护到您这代人死掉，也就是5-60年，就已经非常非常不容易了。
家园 这个搞错了吧？ 发电量2千万千瓦，很小的机组容量了秦山核电站是中国自行设计、建造和运营管理的第一座30万千瓦压水堆核电站，大型核电站也就一两百万千瓦吧，现在最大的汽轮发电机组好象还不到一百万。
家园 其实你不如把条件限制成50吨，不要那个万字。 50万吨肯定太冗余了。想南极科考站那类站点，可以建立好多呢，南极不适合生产，如果放到自然条件合适的地方，良性运转起来是没有问题的。
50吨倒是一个挑战。我曾想过首先要带手摇或脚踏发电机，基本的钳工工具这些东西。
我以前还曾经想过，如果把我丢到三国时代，没有任何装备，有没有可能依靠当地的条件建立霸权？
我想这是有可能的，不过就不是首先建立工厂啦，而是在短时间内把记忆中的所有科学知识都写出来，以免自己到时候都忘记了。如果有几个不同学科的人的，那么基本上就可以覆盖主要的科学门类。
这样的话，很可能在临死之前，看到儿孙辈领导现代科技知识武装起来的军队获得世界霸权。
家园 您还没明白根本的分歧？ 南极科考站不是孤立存在的，那是有着整个文明世界为他提供后勤与远远不断的补给。光有一个南极站，能存活多久？
50w吨，建立一个可再生可持续自洽的工业体系，属于比较困难的了。至于您所谓的50w，实话说，那根本就不可能。
算了，您再想想吧，还是没有认真的玩这个游戏。
家园 刚看到是50万吨而不是50吨。50万吨的话，难度就很小了 要不来50吨或者100吨的穿越吧。一个人也就是两个背包的重量