主题：【原创】闲话35：看事情不能用一个方向 -- 井底望天
家园 地条钢是钢 高碳钢也是钢，特种钢也是钢。
红缨枪是枪，38大盖也是枪。当年中国的红缨枪的产量可是远大于日本鬼子的38 大盖，所以国民政府的中国远强于小日本帝国。
- 复 地条钢是钢
家园 敢情中国超过后八位总和的钢产量全是地条钢？那全世界第一的 汽车产量用的钢都是进口的？你到是说说后八位哪个国家的产量满足得了中国的进口。
顺便说一下，美国钢铁工业的原料到是大部分来源于以前生产的废地条钢。
家园 中国超过后八位总和的钢就全是高质量的钢？ 这些钢就比得了八千万吨的美国钢？那么一群绵羊就可以战胜一只狼了，因为都是肉做的嘛。
还好意思说世界第一，所谓的国产汽车里有多少是国产的钢？质量如何？这里面多少是外国牌子的车？多少是挂外国牌子是车？
家园 钢的化学成分定义全世界一样，为什么中国的6亿钢比不上美国 的八千万钢？难道你改了标准？你到是列列美国能生产，中国不能生产的钢的标号啊。
我不是已经问你了吗
汽车产量用的钢都是进口的？你到是说说后八位哪个国家的产量满足得了中国的进口。你干嘛不说有多少怪外国牌子的车是中国生产的？牌子不过就是个牌子而已
家园 是，钢的化学成分基本都是Fe 可你使用的钢就仅仅是Fe？
你的6.3亿吨钢只是粗钢，这些粗钢能有多少成为高性能的特种钢？中国能有多少高技术的加工能力？美国的粗钢加工能力中国能望其项背吗？
现在才达到“原本大部分依靠进口的汽车用钢、造船用钢实现基本自给”，不过是人家上世纪的水平就好意思吹了。
你到是列列美国能生产，中国不能生产的钢的标号啊。标号什么的俺不知道，可俺知道美国佬老早就可以造航母，可天朝只能买毛子的废铁充数
。神马时候天朝能生产航母用钢了？看来俺孤陋寡闻了，原来天朝的技术能力和霉国佬一样鸟！那为什么是“花生屯”黄海演戏，而不是天朝海军在墨西哥湾撒野。
汽车产量用的钢都是进口的？你到是说说后八位哪个国家的产量满足得了中国的进口。能自给自足就是强大？这和俺的回复有什么关系？典型的问东答西，生拉活扯。来个宝打哈欠----好大的口气！你天朝的能让哪个外国汽车公司挂咱们的牌子？当年上汽到韩国收购人家的汽车企业生产了什么挂中国牌子的韩国汽车？你干嘛不说有多少怪外国牌子的车是中国生产的？牌子不过就是个牌子而已
家园 不就是要添加化学成分吗？难道你不知道中国稀土的产量？难道 中国的稀土全出口不自用？
别的不多说。中国是世界上按自己配方生产坦克炮用钢的三个国家之一，另外两个是汉斯和毛子。欧洲，美国，日本用的全是汉斯的特许生产品。这就是美国的中国能望其项背的钢加工能力？
航母用钢很牛吗？牛得过核潜艇用钢吗？HY80钢听说过吗？我们的HY80钢是进口的？天朝能买毛子的航母是为了要废铁还是研究布局，你弄清楚了吗？
不懂不是错，不懂装懂是错上加错。
家园 数量就等于质量？ 有了稀土矿就有了高质量的稀土产品？那液晶面板哪个牌子是中国造的？蒙古还有大量的稀土矿和铀矿，那么蒙古就是高科技大国和有核国家？
欧洲，美国，日本用的全是汉斯的特许生产品。这就是美国的中国能望其项背的钢加工能力？美国日本殴粥还到处是中国的衣服鞋袜玩具，中国的工业就是世界第一？是啊，美国的机械加工能力不如汉斯，中国和汉斯比呢？如果美国与汉斯的机械加工差距是50步，那么中国与汉斯的差距就是天壤之别。况且美国老早就有航母，汉斯现在也造不起，二战时是美国佬把汉斯炸的屁滚尿流而不是汉斯，美国佬可以称霸太空，汉斯行吗？你是典型的以偏概全，以为局部有优势就是全部的优势（况且是不是优势还难说）。有了比美国更多的毛胚钢就以为就是全面战胜美国佬了。能造核潜艇就能造航母了？人家的核潜艇早就跑遍全世界了就看不到了。
国与国之间的实力对比看的是整个的综合实力对比，有几个算是较先进的玩具了就不把世界老大放在眼里不过是夜郎自大的现代翻版。
对付美国这个头号敌人，不能用YY去对付，那样只能误国误民。
- 复 数量就等于质量？
家园 好你个--九三年！ 理屈词穷了就只好耍无赖了！拿个大帽子往别人头上一戴就做缩头乌龟了！
o又来玩牌子了，再请问哪个牌子的液晶面板不是在中国生产的呢 [ 九三年 ]笑话！在中国生产就是中国的技术？人家一撤走你还能生产吗？这跟某个汉奸一个腔调：外国公司进入中国就是中国企业鸟！“炮钢美国要学汉斯的，而中国是看到汉斯的炮钢笑而不纳”就推导出中国的钢铁制造水平和汉斯差不离而且可以踩扁美国？这牛B吹的都上嘴唇挨天下嘴唇挨地了！好像美国佬的飞机大炮军舰就是汉斯包办的啦。既然牌子就能决定水平他们怎么不放到印度去生产呢？
没看明白你扯蒙古的稀土矿是什么意思。难不成你不知道改善钢的品质，要生产出各标号的不同钢需要加入不同微量元素的吗？蒙古是有稀土，但是他们会配吗？或者你是想说中国也是有稀土不会配好钢？炮钢美国要学汉斯的，而中国是看到汉斯的炮钢笑而不纳，这就是美国的中国不能望其项背的钢加工能力？
说道机加工能力，你不会查查中国的机床出口量？不会查查新闻，中国的几轴数控机床的几到哪个数了吗？不客气的说，就机床工业来说和汉斯比质上略差不到50步量上按倍超出还是个数量问题，好像有了数量就有了质量，那你在去查查汉斯的出口量，再去比较比较价钱，再看看里面的关键部件。是啊，国家之间实力对比看的是整个的综合实力对比，没错。问题是你刨除美国的金融和三产，看看实物制造领域还能比中国大多少？不过按美国人自己说的是已经落后。美国是工业全球化，并不代表本土没有生产能力。中国是世界工厂，并不代表中国工业水平是世界水平。美国佬是衰落了，老虎再衰落难道绵羊就可以吃老虎了？世界霸权不是美国了？花生屯不敢到黄海演戏了？外卖部和军部又抗议了？这时还空喊美国强啊美国强，不是妄自菲薄就是愚昧无知。
敢情你是个技术盲，居然不知道潜艇用钢要求比航母用钢高多了？敢情天朝不是造不起航母，而是只愿意研究一下。那么核潜艇这么有难度的东西天朝都不用一直研究就造了，为什么低技术含量的东西反而不造，难道是天朝不需要？南海没问题？钓鱼岛没问题？美国佬建造航母时就知道布局和有使用经验？好一个技术“专家”！！至于航母的建造难度在于布局和使用经验的积累，我们买回来就是为了研究这个，而不是造不出航母用钢。这点你可别转移话题。
至于中国的钢是不是全是毛胚钢，有个钢铁工业协会，每年都有年鉴出版，你不会自己去查查？你别说不会查，在西西河不同别的低水平论坛，这种在学校就该学会的基本功都没有你还是回天涯铁血SB那种普通论坛吧。你举的6、7亿不是毛胚钢或者叫粗钢？拉出了便便还要缩回去？这也要去问什么协会什么年鉴？自以为是“专家”，动不动就要使用“权威大棒”，也不拿杆称称下自己，究竟有几斤几两。还要赶人，你是老铁啊还是黄卫兵？不是我倚老卖老，作为一个新人，你还是看看老河友是怎么发帖的，象你这种东拉西扯故意转话题的为辩论而辩论的胡搅风格以前的帖子里有没有？别把这里当庸俗论坛。还不是倚老卖老？老糊涂了吧？马列主义老太太，对别人是鸡毛掸的杆杆，对自己是鸡毛。你就是文革的遗老遗少作风，可惜现在不是康老们的时代，你就只剩下缩进马甲的能力了。最后，不管你会怎么认为，我为了不让你这种狡辩论风污染井大的帖子，我决定屏蔽你。
- 复 数量就等于质量？
家园 又来玩牌子了，再请问哪个牌子的液晶面板不是在中国生产的呢 既然牌子就能决定水平他们怎么不放到印度去生产呢？
没看明白你扯蒙古的稀土矿是什么意思。难不成你不知道改善钢的品质，要生产出各标号的不同钢需要加入不同微量元素的吗？蒙古是有稀土，但是他们会配吗？或者你是想说中国也是有稀土不会配好钢？炮钢美国要学汉斯的，而中国是看到汉斯的炮钢笑而不纳，这就是美国的中国不能望其项背的钢加工能力？
说道机加工能力，你不会查查中国的机床出口量？不会查查新闻，中国的几轴数控机床的几到哪个数了吗？不客气的说，就机床工业来说和汉斯比质上略差不到50步量上按倍超出。
能造核潜艇就能造航母了？敢情你是个技术盲，居然不知道潜艇用钢要求比航母用钢高多了？
至于航母的建造难度在于布局和使用经验的积累，我们买回来就是为了研究这个，而不是造不出航母用钢。这点你可别转移话题。
是啊，国家之间实力对比看的是整个的综合实力对比，没错。问题是你刨除美国的金融和三产，看看实物制造领域还能比中国大多少？不过按美国人自己说的是已经落后。
这时还空喊美国强啊美国强，不是妄自菲薄就是愚昧无知。
至于中国的钢是不是全是毛胚钢，有个钢铁工业协会，每年都有年鉴出版，你不会自己去查查？你别说不会查，在西西河不同别的低水平论坛，这种在学校就该学会的基本功都没有你还是回天涯铁血SB那种普通论坛吧。
不是我倚老卖老，作为一个新人，你还是看看老河友是怎么发帖的，象你这种东拉西扯故意转话题的为辩论而辩论的胡搅风格以前的帖子里有没有？别把这里当庸俗论坛。
最后，不管你会怎么认为，我为了不让你这种狡辩论风污染井大的帖子，我决定屏蔽你。
家园 人家已经完成了工业化，钢铁存量比中国大吧。 难不成把花街用个钢铁罩子罩起来才说明厉害？
家园 你到是告诉我美国的钢铁存量在哪里？ 难不成拆了帝国大厦用里面的钢筋？
家园 沙发！老邓的军队经商＝南泥湾？ 老邓的“军队经商”，怎么能跟南泥湾扯到一起呢？
这一条路子是减轻了国家在军费上的负担，有利于改革开放向经济发展为主的方向变化。同时让军队可以捞点外快，补偿一下日子。其实是在新时代背景下，南泥湾精神的重现。当然这种新时代的屯田，面临的和汉朝时候同样的一个问题，就是如何在突出了军队的生产力的同时，又可以保证军队在军事上的战斗力。
军队原来也有自己的农场。记得小时候过年过节，大院都会“发”肉“发”米，说是“大院农场生产的”。
80年代的国防工业军转民，武器输出是有的；但是大量的却是，正如张爱萍所说的：提倡部队做买卖赚钱，军队经商，无异于自毁长城。
张爱萍听说国防科工委也成立了“公司”和“中心”，就异常反感。他说：什么公司，我看是借公肥私；什么中心，我看是以钱为中心。当时，他就给国防科工委党委写了封信，认为“这种官商或军商，实不是我们共产党领导的社会干的，只有军阀国民党可以。热衷于经商，必然导致腐败。”
井大是不是又想到南泥湾种鸦片、卖鸦片的传说啦？
家园 军队其实本来有屯田的 俺们那有老四野某红军连以前的屯田，粮食蔬菜水果都有，而且因为机械化生产，后来军队开始经商，看不上这么点子收成，都承包给当地农民了。后来连不对都撤了，偶尔下来个连长看看，从军分区拉些不对组织一下对学生的军训。
部队经商的害处太大了，我记得小时候还有个部队开着军车去嫖娼的。
家园 军队经商这样的革命性的创举怎么评价都不为过. 部队经商出战斗力 出凝聚力 出军魂 国魂是不争的事实.
经过市场化锤炼的我军部队的战斗力成倍增长,像宝马7 陆巡这样的先进主站装备澡已经装备到了基层,美军日军在我军的豪车豪宅豪(宾)馆前沉默不语 后惊呼如此人民币军队不可战胜.
家园 凑个兴 霉菌哀叹：
我们无法像收买伊拉克军队一样收买他们了。他们的贪官比我们有钱。
倭寇哀叹：丰田本年度财政出现赤字！因为我们要他们买陆地巡洋舰的回扣加了N个零。
台独哀叹：本来收买对岸军官只要给钱就行；现在还要房子车子，孩子出国，读名校，办身份，包二奶，老婆整容，连肾宝都要记我们的账。赶紧统一吧；我们出不起了。