主题：【原创】第二次朝鲜战争的军事问题 -- 晨枫
家园 米军不会冒险的，木空军对米军来讲是恶梦 只要失去空军的优势米军就会放弃和中国军队在中国家门口打损耗巨大的地面战的。
家园 问题 1、美军要是准备进攻平壤，一定会对朝鲜全境猛烈轰炸，这时如何保障共军安全前出到平壤一线？
2、空军如何应对地面和空中的美军？
3、首先夺取制空权，还是在没有制空权的情况下空降平壤？
4、如果共军能顺利前出到平壤或更南，那朝鲜战况还没有失控，朝鲜政府不邀请的话，共军如何对待朝军？
5、在非合作的情况下，共军能在2天内前出平壤完成部署吗？
6、在合作情况下，共军能在2天内前出平壤完成部署吗？
7、鸭绿江上有多少桥梁？通过能力多少？
- 复 问题
家园 第7条肯定不是问题。 我在读中学时（20年前）就亲眼见过舟桥部队在长江上架桥，大概一个半小时左右（那时没手表，按吃饭时间估算的）吧就搞定了。
外行看热闹，是从他们第一条船放下水开始算的。前期准备没计算--他们先到，我们听说后赶去看热闹的。
鸭绿江除河口外不会比长江武汉下游段宽吧？没见过鸭绿江。。。
- 复 问题
家园 回答: 1 在"不打第一枪,不主动升级冲突"的方针下,唯有空军全程护航空降兵的运输机,确保空降兵及时进入平壤地面防御.如果美军针对我军行动发动攻击, 才能进行还击(考虑到科索沃战争时俄军也在联军掌握绝对制空权的条件下进行了机降, 因此我们可以冒险一试).如果美军没有攻击空运部队, 则可确认地面部队也不会遭到大规模空袭.另外美军无法做到对朝鲜的全天候控制,加上其空军还要承担阻滞朝军地面部队行动的责任, 也无法再分出空军力量轰炸我前进集群.
2 空军主要确保山东-平壤的空中航线以及新义州-平壤的地面路线安全. 在美军没有明确与我为敌的情况下,不主动参与平壤以南的战斗.
3 没有争夺制空权, 仅仅由战斗机部队掩护空运走廊.期间可能会发生低等级空中压迫飞行,但在美军明确与我为敌前不会发生实际战斗. 空降兵尽量空运至平壤, 除非当地机场明确无法使用才可空降在市郊空地, 落地后快速机动进入市区布防
4 这个方案针对的是朝军前线部队失去联系,无法发挥朝军指挥部预想作用时,朝鲜提出的出兵要求. 从地图上看, 平壤市南有大同江形成天然障碍, 倘若朝军防守得当,这个障碍可为我军争得一定的时间. 鉴于综合考虑,我国不太可能在没有邀请的情况下主动出兵.
5 6 前一项的基础不存在. 在朝鲜半岛局势明显紧张的前提下, 如韩国开始进行战争动员和人口疏散的时候,我军相关部队就应该进入战备状态, 枪在手, 人上机, 随时准备奔赴朝鲜.
7 鸭绿江上的主要桥梁就是丹东的铁路桥, 在朝鲜半岛局势紧张时可准备高密度烟幕施放设备, 开战后就释放烟幕, 防止美军"误炸", 同时军区工程兵部队在附近准备好浮桥,水下桥等,全力满足前方部队的后勤需要
真正的交通问题不是鸭绿江,而在从新义州-平壤的路线上,美军必然会攻击沿线桥梁, 因此前进部队必须配备工程保障车辆.
另外前进集群在行军途中可能会遭到美军攻击, 因此部队编成内必须配备朝军没有的防空武器部队和电子干扰掩护部队, 必须让美军看得到但不能轻易攻击到.
总结:
这个方案的要素就是"快", 在美军造成既成事实前迅速形成我军防线, 还有就是必须让美军发现我军相当规模部队已经形成防线但又不至于在美军的"误炸"中丧失战斗力. 具体的编制方案与兵器使用就不给出了
如果要在朝军不合作的条件下出兵, 其编成与方式基本一致,但不动用空降兵,只使用地面部队向平壤快速推进, 但中途遭遇的抵抗与破坏,以及朝军可能的调动有极大可能性使我们比美军晚到平壤,所以不建议在不合作条件下出兵
- 复 回答:
家园 继续问题 1、对空降兵空中护航的范围是多少？AMRAAM射程大约70公里，是在运输机周围建立70公里半径的球形？考虑到运输机对差不多是一条连续的走廊，这就是140公里宽的禁飞区了，那把朝鲜核心地带差不多挖掉一大块了，美军是否会合作表示怀疑。科索沃俄军派遣的是空降兵分队，但是从地面上进去的，记得那时塞尔维亚军队还控制这地面，也就是说，是合作进入。
2、空军如何确保平壤以北地面路线安全？美军进入这一地区逼近轰炸朝鲜目标怎么办？离中国军队行动路线和设施多近才算容许距离？朝鲜不大哦！
3、美军轰炸朝鲜境内桥梁、隧道，中国军队在什么样的情况下抢修？如何避免和美军冲突？还是不惜冲突抢修？
4、鸭绿江和其他江河上架桥，这需要时间，依然能保证两天内到达平壤一线吗？不能保证的话，几天到达才有意义？
- 复 继续问题
家园 回复 1 对于护航, 空军战术有专门条令规定, 掩护机群与被掩护机群之间的距离大约5公里. 在实际运作中, 如此大规模的机群是很容易被发现的, 这也正是目的之一. 只要美军不锁定我空中机群,我军不干涉美军的空中活动. 空运的目的是加强平壤的防卫力量, 为地面部队到达争取时间. 可能在过程中会与美军有小规模空中冲突,甚至会有损失,但必须坚持下去,显示我们的决心.
2 空军对地面部队的掩护包括航空兵在前进地域巡逻, 但不超前于地面部队的位置, 防空导弹部队提前在要点架设机动雷达,对接近地面部队的美军飞机实行电子警告. 地面部队则在行进间进行防空准备, 一旦美军向我部队开火, 全力歼灭美军开火机群. 如果美军机群规模较大, 则由战斗机部队接近并跟踪, 如美军未以我军地面部队为目标, 不干涉美军作战行动. 基本上就是, 地面部队行军必须做好先挨打, 后反击的准备. 挨打要将损失减少到最小,但反击就必须做到不让一个敌人跑回去
3 入朝路线安排应该有事先规划, 包括正常的计划路线和应急路线, 必要时可以绕远路. 桥梁抢修由工程兵部队完成, 按照目前朝鲜江河规模, 4-5个小时可以架好桥梁, 而且从新义州-平壤一路只有清川江一条规模较大河流, 其他河流可以涉水通过. 抢修期间仍是先挨打, 后反击.
4 如果你注意的话,会发现我提出的第一梯队是师级装甲集群.这意味着先头部队全是拥有较好越野能力的机械化部队, 编成内所缺乏的步兵由空降兵提供. 在正常情况下, 从新义州-平壤仅不到200公里, 以40公里的速度行军的话,5个小时即可到达. 加上架设清川江浮桥, 以及绕道所需要的时间, 24小时完全可以到达. 假如地面部队因意外情况不能在48小时内到达,必须在随后的48小时内赶到, 因为此时美军极有可能已经开始进行巷战,空降兵部队无法坚持太久
需要说明的是, 在采取军事行动的时候, 对美外交活动也应该重视, 强调我国的底线, 同时就两军在朝鲜发生的交火和摩擦迅速通报美方. 只有当外交手段无法达成停火时, 我军才可以放开手脚打.
- 复 回复
家园 5公里距离？那管什么用？ 如果美机要攻击运输机，基本上可以肯定是在5公里之外，护航机能干什么呢？
防空导弹的射程少则十几公里，多则100公里，打开雷达就对整个射程范围内的潜在敌机造成威胁，如何使得美机确信中国方面没有敌意？如果能说服美国，那实质上已经是联合行动了，行动性质完全改变了。
4-5小时架桥是所有器材已经到位的情况下，在行进中架桥达不到这个速度吧？除非是先有桥梁修复，否则工兵还要修急造公路通向桥的两端，时间还要长。
40公里/小时的大部队开进速度是非常高的。大部队开进速度不是单车的平均速度，一伙人一起开车出去玩就知道了。
对美外交强调中国底线的事情很赞成，应该早做。西方也在鼓动美中谈这件事。美中是不是在私下谈不知道，但这样的事情很难保密，漏出一丝消息对中朝关系也是毁灭性的。
家园 继续回复 1, 战术条令是这样, 可能实战中会有变化. 判断敌机是否准备攻击很简单, 只要接收到敌机雷达的跟踪信号即可判断, 扫描信号是无须过分紧张的.一旦美军飞机对我机群进行扫描, 护航机群也可对其进行扫描.
2 防空导弹信号分为搜索和攻击两种模式, 当年U-2进入大陆,就是根据导弹信号的不同来判断是否进入防空导弹射程.对美军同理也是一样.
3 合成化装甲集群的设置就是为了加强工程力量, 由于某些具体原因,我不好给出具体的编制与配备.另外还有一点就是在出兵朝鲜之前,在朝鲜的武官等军事人员就应该设法了解部队经过路线的地形地貌及水文情况,这样当大军遇到需要野战工程架桥时能迅速找到合适地点
4 开进速度的问题,在二战中,德军的正常推进速度都是30公里/时,这还包括了牵引的重炮部队.而现代装甲车辆的普遍越野速度都达到了50公里/时,理论上说在不遭到空袭的条件下,我军前进部队的速度是可以达到40的.即使速度减少到30,正常行进时间也仍只需要不到7小时.距离给定的24小时时限还是有较大余量的.另外就是前进集群的部队配置主要是高性能越野车辆,除非是重型防空车辆和工程保障车辆, 前进部队对路况的要求较低.可以肯定这种急行军会对前进部队的车辆出动率造成较大损害,但为了抢时间,只能如此.
话题转到外交部分来. 可以肯定中美对于朝鲜问题是有共识的, 这次朝鲜半岛局势紧张,但中美并不推迟高层交往就是证明.中美高层其实都知道对方的目的和底牌,因此完全可以相信在出兵朝鲜的问题上会达成某种默契
家园 问个小问题 美日韩联手压中国战略空间之时、我们为何不能优先选择应势先解放台湾托展自己的真正战略空间?一举多得、而非得在他们指定的圈子里斗?
- 复 问个小问题
家园 我说说自己的观点 第一,在朝鲜乱的时候出兵台湾, 什么理由?现在的台湾非常低调, 你以什么理由对它动武?
第二,打台湾需要集结大量空军部队, 这就可能使朝鲜战场丧失空中掩护, 没有空中掩护的地面部队不要说进攻,自保都成问题
第三,打朝鲜,我们至少存在控制战局的能力, 打台湾则完全是海空战技术说话, 这个优势不在我们这边
- 复 我说说自己的观点
家园 我们统一祖国不是理由?我们只是需要一次机遇来解放台湾 一答:六十年前美帝为什么要先让第七舰队先进入海峡再登陆半岛?那才是我们最重要的战略至高点、明白吗?今天台湾若在我手、美日韩同盟早变形了。北朝鲜低调时, 美日韩息着吗?他们有什么理由对它动武?
二答:看看今天的世界关系、想想还会有十四个国家对战中国吗?中美军事能力差距与六十年前比是扩大了还是缩小了?半岛战事发生日本支援而我们对日开战与台湾战事发生日本支援而我们对日开那个更合情合理?
三答:打韩战时海空优势在我们这边?但是结果我们赢了、如今美帝有能力把握在这两个战场同时战胜我们?
两个战略哪个是首选?这就是你打你的、我打我的。美日担心之处就是我们的战略出击点、我们只是需要一次机遇。
家园 美俄军事能力差距确实扩大了 相比于60年前来说。
家园 你这个理由没用,因为理由是给别人看的,不是给自己看的 如果你在没有合理理由的前提下对台动武,将直接导致东南亚的离心, 而东南亚在我国战略里是重要的农业基地
海空优势在相当长的时间内还将是美国及其盟国的优势,而在未来一定时间内,我国在先进作战武器上的数量是无法与美国等相比的,这就是为什么要集中数量的原因,在这里已经忽略了同样武器的质量差别了
上次朝鲜战争里,美国的空中优势直接切断了我军的后勤能力,使我军根本无法进行机动,所以才被迫打成阵地战,而不是我们不怕空军.另外现代科技使我军原来擅长的夜间也变得很不安全,这些因素更进一步压迫了我军地面部队的活动能力
家园 打赢了东南亚臣服，打输了就离心 谁赢就跟谁走——这是小国的生存逻辑
不过这是事情的结果，而非原因