西西河

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            • 家园 朋友

              有的人少年苦,老来福;也有人少年福,老来苦。

              不多说了,权当我的笑谈罢了。

              • 朋友
                家园 朋友,先谢了。你的说法和师傅后来回答我的意思一样
        • 家园 老酒,这西西河里,

          如果分左右的话,有个比较公认的中间基准没有?。。。要不然,各说各话,分明就不是弹的一根弦;比如,俺就认为西西河里没有几个右派。

          • 家园 的确

            现在的西西河里的确没有严肃认真的右派在这里发言了。但从前有过,你来得晚,没有遇到。我可以点几个:电子狼,你克我服,子衿,冰冷雨天,wanderer,一刀,魔法胖子,有点搞笑... 这些ID,在绝大多数问题上都在我的右边。这些人中,电子狼,一刀,魔法胖子,有点搞笑,都曾写过严肃认真且有一定质量的帖子来说明自己对民主宪政等问题的思考,但在河中遭到怎样的围攻和孤立,相信你是可以想象的。结果么.. 搞笑同学在对骂过程中被连续封号(而对方的处罚非常轻微,因为是多个人在骂),然后就注册了一堆马甲开始打游击战搞恐怖主义。其他人,要么离河上岸,要么就是不再涉及时政和意识形态话题。这就是铸剑描述的 体制派(邓) + 无产者(毛)联手消灭自由派的过程。

            左右的区分,粗略来说就是看他对国家政府与民权民生这对矛盾是怎么个看法。当然,左右在许多具体的时政(以及国共关系、毛27年)问题上都有很具体的表现,但基本上都离不开前面那个大的原则。

            然后就是邓左与毛左之间,两者都将国家政府利益明显居于民权、自由之上,但前者维护现有体制(很大程度上是政治精英与资本精英的结合),而后者则对现有体制提出批判。铸剑在这些问题上阐述的很清楚。

            • 的确
              家园 说的没错,但右派不该走,要学老帅大闹怀仁堂

              留下来,和他们斗!

            • 的确
              家园 哎呀俺随便一问,老酒这么认真的回复

              真不好意思。。。正好随便聊聊。

              你克我服也算右派么?。。这左右的标准还真是不好统一;比如,俺就觉着萨苏越来越向左靠拢呢。。。按照俺的分法,河里一些貌似左的,未必是真左;比如,在修脚女事件,80码事件中,可以比较清晰的看出来,比较冷血的,无论其言论如何左,在俺眼里都不是真的左派。。。当然,起哄的不算哈~ 形左实右的也不少。

              “邓左与毛左。。两者都将国家政府利益明显居于民权、自由之上”,俺觉着有点不对:毛左怎么可能真的把国家政府利益明显居于民权之上呢? 毛主义的精髓,是建立人民做主的人民共和国,共和国的意义在于为人民争取最大利益而不是反过来。。。或者,只能说,真正的毛左实在太少了?结果是看起来象毛左的人比较多一些。而真正的自由派,俺相信,最终会在毛那里找到共鸣的。

              至于说到西西河的“风气、水平下降”问题,俺看不是左右之分造成的,而是“不容异己”的国人文化的影响。

        • 家园 社会是不断变化的

          然而在一段时期内,总是有一个主流思想的。比如从里根撒切尔开始,自由资本主义是占据了主导地位的。一个社会要多元化,并不需要几种思想同时大放光彩,这也是不可能出现的。多元化的社会,需要的是在有一个主流思想的同时,对其他思想能够保留一些余地,这样潮起潮落,社会变迁的时候就有了选择的权利。

          说起来我与煮酒兄的立场可能还是差异非常之大的。我经常提到《阳光灿烂的日子》,就是因为对那一段时期的叛逆与激情有着异乎寻常的迷恋,然而即使如此,我却并不认同“就是好来就是好”那样的剔除思想式的“伪叛逆”;我承认八平方的流血是当时的无奈之举,我对柴王之流向来也是不屑,但我一直对学生市民的激情敬重有嘉,不能容忍对他们的庸俗化。

          每个人都希望社会按照自己的方式运行,但社会自有其规律,像我这样的小人物,自然还是要接受现实。不过对自由资本主义我最不认可,言辞斗争最为激烈,除此以外,改良的资本主义,社会主义,或是从中国传统中来的精英式的官僚社会(非贬义词),对我而言或是仍有言辞斗争,但却只是接受程度的区别。作为一个小人物,那可能有多少力量改变这个社会?

          在买买提由于对立甚多,动辄是几方的污言秽语,让人静不下心来写一些长一点的文章。然而也要明白,在买买提可是包括运轮在内都可以发言的。甚至在诸如武侠等版面,民运与其他派别还可以共同认真讨论小说。毕竟我们每个人,都没有随便将其他人(甚至包括运轮在内)流放出这个社会的权利。而且就算是斗争再激烈,社会并不是只有政治的,我们每个人也都是社会中的一分子,总还是可以找到“求同存异”中的“同”的---哪怕只是关于风花雪夜的小说的“同”。

          在西西河没了其他地方如买买提的污言秽语,可以静下心来写长篇。然而西西河很多人虽没有辱骂,其自信与心胸比起买买提却实在差了不少。我对那些影射太祖的文章感到不快,但不会以此为理由去攻击,就是因为我自己冷嘲热讽总设计师起来也是毫不留情。果粉的文章如果是偏离事实,我或许会讨论两句,但我不愿过多提及所谓的“夹带私货”。果粉也好共粉也好,辛辛苦苦一篇文章,哪能会没有“用意”在其中?谁都会有“私心”,谁也都免不了要“夹带私货”,难道只许州官放火,不准百姓点灯不成?

          要想交流,首先需要的不是确立谁对谁错,而是是否公平,是否有足够的自信去宽容尊重。我本来期望能在西西河之外找到一处海纳百川,求同存异的场所,现在看来,似乎是过于天真了。以前很多事情没有多想,然而发生的一些事情,还有煮酒兄提到的领袖群雄,让我免不了产生一些疑问。不过,西西河毕竟影响力还是有限,至少在海外华人中总大不过买买提吧?那些幻想在西西河的雄文就可以呼风唤雨影响中国,是不是也太天真了?

          没有哪个政党是“天赋神权”的。一个政党可以长存,依靠的是他能否代表大多数人的利益,而不是纠缠于他人是否“夹带私货”。从一定意义上讲,土工已然退化得非常严重,只能说同其他的力量比较,“最不坏”的一个选择罢了。斤斤计较于其他人的“私货”,本身就是极端不自信的弱者的体现。而幻想在言语上占上风就可以不断的保持“先进性”,则是让人贻笑大方了。建国的时候的自信宽容沦落到现在的斤斤计较,不是本身就很说明问题么?

          争论当然不可少,争论本身也是思想交流的一部分。然而现在西西河很有一些动辄因为立场而要求别人改文章,改题目的倾向,这与官僚们依靠“政治正确”而压制言论阻碍交流,最后禁锢思想的行为有何区别,这不是与《阳光灿烂的日子》中那一段时期的叛逆精神背道而驰的“伪叛逆”么?而且人的思想千差万别,谁又有绝对的信心给出一个立场上绝对正确的“标杆”呢?这不是又一个官僚体制的化身么?

          西西河如此,只让人意兴阑珊,甚是无趣。

          通宝推:一二三四,temptemple,大漠孤烟远,西望长安,请我吃饭,史文恭,睡午觉的手艺人,回旋镖,朱测,等人勾引,韩信点兵,天涯无,宁静致远,煮酒正熟,

          本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 不得不宝。
            通宝推:wage,
          • 家园 以我身处的修罗场来看,西西河已经是最不偏激的论坛了

            当然和我刚下河时,也变了很多。不能改变,尽量适应吧。

            同时尽量管住自己最重要。

          • 家园 请问买买提的网址

            不知道国内能上否?

          • 家园 不错,西西河现在已经很让人意兴阑珊了。形同鸡肋。

            这些责任都在铁手。

            碰到党同伐异,打压他人思想和发言的,铁手应该及时警告,警告不听就封人。可惜,指望铁手这样做是不可能的。

            因为,铁手就是一个左派。骨子里的极左。

            同时,他还想通过西西河赚钱。

            鸡胸脯事件,就是他想赚钱的明证。

            不说了,闪人。

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