主题：从“阶级斗争”到“阶层固化” -- 陈经
家园 社会财富是各个阶层共同创造的 社会财富是各个阶层共同创造的。改革30年。生产力大大发展了，人民生活水平的确提高了。但大家也逐渐认识到，社会财富与资源流向每个阶层的分量是不一样的，更让人愤怒的是，有些人认为这事理所当然的，忘记了自己的财富是建立在牺牲别的阶层的基础上获得的。
如果上位者还是这么无耻，还妄想让别的阶层世世代代牺牲下去来服务自己的子子孙孙，社会主要矛盾转为阶级矛盾也是迟早的事。
家园 听到这话，我深受感触 得了，大家都都不用关心现世了，都学佛法吧，再不济也混个宗教信仰，这样一来就可以和隔壁了印度看齐了。
另一句，阶级斗争停止过吗？避免得了吗？无论是人与人，组织与组织，国家与国家之间！
假如没有阶级斗争，也许现在还是奴隶社会。
家园 del 家园 del 家园 这意思就是呼唤中帝了 不然让老百姓安安稳稳在阶层下方活着的物质从哪里来
家园 陈总把人想太好啦 其他不说，就说一点。据我所知，现在连高考的可操作空间都越来越大了。现在天天喊什么教育改革，什么申请制，自主招生，特招生，提前录取，保送生，推荐生，据我所知这些在操作过程中都在慢慢异化。不是说原来没猫腻，原来猫腻只是集中在一个比较高层的层次，现在越来越肆无忌惮了，什么阿猫阿狗都开始来欺负老百姓的孩子了。趋势向下，速度越来越快。
这个文章的第二个问题是，把中国作为一个封闭的个体来分析，忽略了国家间的竞争。当混账事越来越多的时候，即使可以保证社会稳定，但如果跟其他国家发生战争怎么办。满清就是最好的例子啊。便宜都让上层占了，干部群众都离心离德，谁还愿为组织和国家卖命。英国这么小一个国家，可以成就霸业，是因为开疆拓土的时候贵族总是身先士卒。中国能吗？即使现在国内这么风调雨顺的情况下，国内稍微有点关系的当官都不愿在基层，更别说当兵了。哈里王子最起码还能去阿富汗做做秀，中国的TZD都忙着炒股炒房呢。汶川地震，子弟兵受那么大的罪，到最后都没有像样点的抚恤和补贴到基层，这让国家以后怎么办？
早就不能只算经济账了。现在的情况就是规则形同虚设，人又越来越烂。所以不管什么工作，都是越来越难开展，政策异化越来越严重。到处都是潜规则，谁都玩，肆无忌惮的玩，老百姓的被欺负感越来越强。我们谁都不能保证生产力可以一直高速发展，所以我们得为以后留点后路。当一个人从求学，到就业，到事业发展的过程中不断地被人用各种潜规则欺负的时候，即使能保证他不造反，但肯定也不能保证他对集体的忠诚。真有一天他掌了权，肯定会变本加厉的还回去的。我们都有孩子，以后他们都要考学，要走向社会，现实点，看看周围，想想以后，别在混账事越来越多的时候，还说，这很正常。
- 复 陈总把人想太好啦
家园 没把人想得多好，只是不觉得比以前更黑 这些现象，在“阶层固化”里，都会出现的，然后就会引起愤怒。
这不是中国特有的现象，都是可以理解的。不同的时代，有不同的黑法。不好说啥时更黑，不记得啥时有“政治清明”或者“还是好人多”的感觉。从财富数值上来说，是黑得更多了，但这应该是经济发展的结果。
你的愤怒情绪，虽然语言很激烈，但我认为并不是特别的厉害。“被欺负感”越来越强，可能是你新近感觉到的，而以前没有感觉到。
以前农民的愤怒情绪更强烈，并且直接诉诸于行动了。我见过农民小孩扔石头砸车发泄，农民拦运输车要钱，暴力抗税等等。现在网络上表现的愤怒情绪，我认为还没到那个层次。可能永远到不了。似乎只有拆迁时的愤怒级别较高，可能是牵涉的钱比较多。
家园 不可能的 “可能永远到不了”？不可能的，中国现在还是处在上升期，到过了上升期后，就谁都说不出来了。
家园 哎。。。 我的情绪确实愤怒，也确实不是特别厉害，因为我已经离开那圈子了，没什么好愤怒的，离开也不是因为被欺负走的。我愤怒是因为我对这个党这个国家有感情，因为我，我的父辈，我的亲人，我的战友都曾经为她奉献过最宝贵的东西。这些最宝贵的东西不是钱，是青春，是汗水，是鲜血，是生命，是理想。我愤怒是因为我有信仰，信仰这个党可以给人民公平和正义，这也是我们为什么曾经为之奉献。这些东西有人懂，有人不懂，这也是没办法的事。
你的意思我懂。坦白说即使最近我自己也没有什么被欺负感，当然原来也不怎么有。一直不太懂为什么只要有人说点对现状不满的话就会有人出来质疑这人最近混的不好。光我在河里就经历两次这样的事情了，还有一次被人说我眼红人家有钱。我觉得这样很不好。陈经你不要这样，我一直都是很敬重你的，你写的东西嗅觉敏锐而又易懂，而且能抓住重点。如果你把自己的眼光降到这个层次，真是就太不应该了。我愤怒与我自己的利益无关，这东西我不缺，说句掉价的话比笑话我眼红ta有钱的那位要不缺的多。我只是认为现在这样很不好。我们不同的是，我认为这样现在这种不好会带来严重的后果。
- 复 哎。。。
家园 信仰有它自己的生命周期，我认为不是根本的依靠 我理解你可能是替别人感到“被欺负”，是因为你的“观察”，而不是你的“亲身经历”。
我对有崇高信仰的人很崇敬的。这个东西可能多，也可能少。信仰多是一种社会，少是另一种社会。多可以过，少也可以过，都有一定的客观条件。并不是说，信仰少了就会完蛋，或者信仰多了就一定很好。
信仰有它的生命周期，到一定程度就会往下走，人信得不是那么真了。人的本能是比较长期的东西，虽然有时是一些自私的东西，看上去不好。我认为应该更多考虑人的本能，不要把国家的基础放在信仰上。那要是信仰崩溃了怎么办？如果还能有些别的基础，情况就会好得多。所以，我更相信生产力，不想依靠信仰。
我不是否定信仰的重要性，只是不把它看得最重。一个有信仰而生产力低下的社会，以及一个生产力高得多却信仰少的社会，我想大多数人的选择会是后者。某种程度上可以说，信仰本身就是生产力低下的产物，比如特别廉洁，或者特别贪。生产力高的社会，信仰会比较平和一些，看上去就象是信仰少了。
家园 任何人都有信仰 儒教、佛教、道教、伊斯兰教、耶稣教、马教、拜物教、人不为己天诛地灭教
不信这个，就信那个。
说自己什么都不信的，他信得是“神马都是浮云教”，哈哈
家园 现代犬儒主义特征 ◆多了世故的圆滑，少了正义的冲动，一个人就成了犬儒。
◆肯思考的人才会变成犬儒，变成犬儒后你就可以不再思考。
◆犬儒的口头禅：“什么都是假的，只有钱是真的。”“真理值多少钱？”“自由能当饭吃吗？”
◆当强权在欺侮弱小时，犬儒的态度是：“都不是好东西，我谁也不帮。”
◆犬儒不分善恶，但他不一定是不知善恶。犬儒是知善而不善善，知恶而不恶恶。
◆犬儒不进行积极的抗争，犬儒只是消极的嘲讽，但权势是不在乎嘲讽的，“笑骂由人笑骂，好官我自为之。”
◆也许不应该把犬儒视为罪恶，但犬儒是罪恶的存在条件，犬儒主义是犬儒使罪恶成为可能。
◆犬儒本来未必全是势利，但是他既然抹杀了善恶是非，结果到头来就只剩下了势利。
◆从愤世嫉俗到玩世不恭，中间只有不显眼的一小步。
◆犬儒病：气血亏虚，中年后易得此病。
◆犬儒不只是失望，犬儒是放弃希望，并转而嘲笑希望。
◆犬儒主义者未免太自卑了，他们不相信个人有改变现实的力量。犬儒主义者又未免太自大了，他们以为只有他们才对现实感到不满。
◆绝对的权力令人腐败，绝对的无权也令人腐败，因为两者都容易使人相信权力就是一切。
◆专制的目的是把人变成犬儒，而犬儒却以为只有他们才看透了专制。
◆极端主义看上去是犬儒主义的死对头，其实不然。在每一个极端主义的内心深处，无不隐藏着深刻的犬儒主义。
◆给别人奋斗泼冷水的人，往往不是从不奋斗的人，而是那些自己曾经奋斗过、但没有成功、然后放弃了奋斗的人。
◆犬儒很有些象道家，原本是积极的消极，后来却变成消极的消极.
◆犬儒主义是循环论证的自我实现的悲观主义：犬儒主义不相信理想可以实现，所以他不去为理想而努力，所以理想就不会实现，所以他就更不相信，所以就更不努力，所以就更不相信，所以……
◆世故意味着发达的头脑和萎缩的良心。
家园 越是贫穷的地方, 宗教的信仰越虔诚 穷苦的人民, 更需要宗教的慰藉
家园 官僚阶层 最近在看马识途他老人家的夜谭十记，感觉是我们现在这个社会的活生生的写照，民国又回来了。看看公务员的工资，让我们这些草民们情何以堪。