主题：我所经历的国企改革 -- blessing
家园 确实很苦 但是只要这些豺狼和寄生虫在，最后必然是悲剧的结果。
所以讨论老朱的改革如何失败、如何血腥都是无用的，某些程度上来说还掩盖了最黑暗的，就是那些豺狼和蛆虫是怎么爬上领导性的位置的？如果搞不清楚，不能避免，那么今后还会有一样的血淋淋的故事继续上演的。
个人的认识，TG始终没有建立有效的淘汰机制，革命战争年代，敌人就是最好的淘汰机制，但是和平建设时期，就没有办法了。不论是文革前的革命官僚，还是文革期间的造反派官僚，或者到了文革后一统天下的技术官僚，最后都是逆向淘汰，劣币驱逐良币。
西方依靠定期的票选，但是现实来看也是麻烦多多。
- 复 确实很苦
家园 西方总统总理任期都只有3，4，5年，所以 他们的政纲也都是要在这段时间内见效的；追求的必然是短期效应。
你说他们会怎么做？
何况，他们背后还有大老板，他们是大老板包养的政治娼妓，你说他们有多大自主权？
- 复 确实很苦
家园 这些豺狼和蛆虫是怎么爬上领导性的位置的。 很多人说国企国企，好像这就不是国企的一部分一样。
从根子上说，人的问题才是最大的问题，包括领导和工人。
家园 您现在也在社会上工作吧...怎么会问出这样天真的问题 绝对的权力,导致绝对的腐败.
这些人也许最开始爬的时候,都不是豺狼和驱虫,但问题是,无论是谁,一旦得到那样的位置和机会,又没有制约,就必定要成为豺狼和驱虫,古今中外,概莫能外.
家园 存在总有其原因，豺狼和蛆虫是天生的么？当年朱元璋 就感慨过，没有当官之前是勤勉廉洁的人，一入官场就变了。
既然从古到今都是这种现象，那问题的根源就不是一个一个的个人，仇恨个人，称其为豺狼和蛆虫，甚至从自由上限制、从肉体上消灭，都不能解决社会问题。
家园 破窗效应而已，不要把责任推到受害者身上 当第一个败掉自己所在国企的管理者不受惩罚还被树成“改革先锋”，就会引来群起效仿的苍蝇，这种行为的扩散甚至比癌细胞还要快。工人的问题在于，总是对d和zf心存幻想，不能旗帜鲜明的捍卫自己的利益。用老话说缺乏“阶级觉悟”，如果第一个敢于这样败家的领导出现，工人们都以通钢事件中的决绝进行反抗的话，我想绝不会有这么多的国有集体资产被人侵吞。
另外一点，过去总是把国企说成是“政府”企业，其实从本质上讲，它们应该是属于人民的财产，政府只是受人民委托管理这些企业。由于太祖时代为d和zf在人民群众中攒下了奇高无比的人品，因此大家对政府变坏的可能性严重预料不足，严重的心存幻想。所以才会出现这种情况。
家园 资本的本性而已 在工人的角度这些人是豺狼，但是从这些资本家的角度就是我有本事，这钱都是我挣来的，只有我才能挣来最多的钱，你饿死是你自己的问题。能实现资本利润最大化的资本家才是真正合格的资本家，无论谁在那个位置上，要么服从资本的意志，要么被淘汰。
家园 爬上位后才变成豺狼和蛆虫的 屁股决定脑袋，换成你成权贵阶层了你一样变质，潜规则那本书说得很透。
家园 这一点说得很好 归根结底是人的问题。我们和当年鲁迅批判过的阿Q之徒，究竟改变了多少呢？每次我看到自己心底那些我错的东西，都不得不说，我好像没改变多少。
家园 就我所知，九二南巡前还好 那时候国企里的贪腐按今天看来并不严重
我记得当时我们厂子里被议论最多的是供销科的科长，但其实也就是经常吃请，倒换点钢材什么的。厂子破产后他一家也挺惨，也可以说明当年并没有什么太了不得的事情。
彻底崩溃，开始明目张胆地化公为私是九十年代中期以后。整个社会风气大坏。所有人的眼睛都盯在国有企业的土地上。
家园 这个问问邓爷爷，能抓老鼠就是好猫。 家园 从根子上说，人的问题才是最大的问题，包括领导和工人 深刻。不过我要说这句话，老左们会很砸砖头，抬杠子。