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主题:断刀 (迄今最祥实,最全景的记录) -- 拿不准

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                • 家园 说残酷一点是一些将军对士兵牺牲的麻木不仁

                  38A的团长范天恩不愿从高地上撤退下来,因为他的部下几乎都躺在那里了。那时候是木啥办法,因为对手是米军-志愿军木有制空权,就是个被别人从上往下揍的命。他们要想胜利只能拼命。

                  战争中的每次战斗有无数种打法,拿士兵的命来填是其中的一种。多少年过去了,还是靠士兵的双腿和不要命来打仗,这样的军官还能要么?这样的指导思想还对头么?

              • 家园 79年部队已经很久未打仗了,有点乱套

                许世友本来就是个猛将而非智将;杨得志就打得还不错。即便如此,要打的地方都打下来了,无非伤亡大了一点.

                如果部队还是50-60年代的状态,装备再差点,再土点,越南也不是对手,伤亡会小很多。

                80年代对越就打得好不少。当然海湾战争一来,中国就震住了,赶紧改方向。

          • 家园 你这说的不大正确。

              除了文革那段特殊时期,PLA一直都很重视技术,只是没那个条件而已。

              举个例子,我一位同学的父亲是老新四军的,当年他是上海的学徒工,通过地下党的关系到崇明岛参加游击队。他就这么点水平,比别个多懂点埋炸药装雷管的技术,他当时的任务就是埋地雷,埋好后就离开战场被保护起来。据他说,在崇明岛那几年就是埋地雷了,一次也没与敌人正面对阵过。

              在整个战争时期,TG都很注意吸收知识分子,初小毕业的都比一般人容易提拔,战场上也很注意缴获敌方的“高技术”装备。解放后也很快地建立了自己的“高技术”装备工业,来不及生产的也大量从苏联进口。

              不是不做,是条件达不到而已。但就是没条件也在想方设法,上甘岭的坑道也可以说是利用技术,利用当时能达到的技术。

              如果说

            军方的最高级别的将领的战争指导思想从来就木上过路子-一直停留在打国军的沾沾自喜的胜利中。
              那么解放后建立的军事工业,研制原子弹,留用国军的人在军事院校中讲课,这些都是在干什么?

            • 家园 你这要看具体问题拉

              79之战可能还不如50的二次战役. 对手变了,自己的武器进步了。但是场面更难看了。

              • 家园 场面难看主要是地形造成的

                同样是苏德战争,苏军在东欧平原上就是狂飙突进,在喀尔巴阡山脉也是慢慢爬。

                79年时的解放军相对状态是不如50和62年,但是所谓场面难看,主要是没有大量歼灭越军有生力量,这是敌人的特点决定的。越军根本不适应大规模战争,但是很会分散逃跑。

                • 家园 79也搞了步兵长途奔袭穿插

                  不少被打得溃散了。其实你就是个惩戒战争,就是大炮坦克平推过去也就可以了-吓唬越南人,做个样子给西方看。歼灭多少敌人不是目的-要不到了开阔地带又不动手了呢?

                  • 家园 不少被打得溃散?

                    部队穿插中失去联络是经常的事情,但是说溃散,请问是什么级别的部队。既然不少,总得有些例子吧。有失去联络的、有穿插受阻的,但是这和溃散是两码事。军队只有组织系统瓦解才能称为溃散。

                    • 家园 去看看当事人的回忆和第三方的评价

                      自己公布的资料当然看不出啥。

                      • 家园 看了以后要学会分析

                        部队穿插中,迷路、失去联络、前进受阻,都是经常的事情。

                        至于“溃散”,很抱歉,这个词的意义和以上情况是不同的。军队组织体系瓦解才叫溃散。

                        • 家园 兵败如山

                          你可以搜索一下,北京老鱼写的撤退的时候他们团走错路导致被伏击后溃散的回忆(未必是个强敌的伏击)。这个故事出名来自于那个“火线连党支部会议集体决定放下武器”。其实那个故事战后我就听说了,只是不相信而已。另外中国战友同盟上有N多的参战的各级指战员的回忆:从团部首长到小小一兵的回忆,字里行间告诉你的信息看你能看出多少来。

                          • 家园 撤退时失利的那个战例我知道

                            前面您说的是“79也搞了步兵长途奔袭穿插不少被打得溃散了”——说的是进攻时候的事情,不是一个阶段的事情,别混淆。

                    • 家园 他可能说的是越军溃散吧?
                      • 家园 嘿嘿,有可能啊

                        穿插部队的溃散,基本只有一种可能,就是遭遇对方优势兵力的伏击,组织机构被打散,士兵放羊了。

                        但是,第一越军没有这么高的组织能力,在正面遭遇猛烈攻击的情况下还能在自己纵深镇定自若组织布防伏击穿插敌军;第二土共军队是世界上少有的能败后不溃散的军队。支部就是领导核心,党员就是战斗堡垒。用个现在的术语,土共军队的自我组织能力很强。

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